[mellowman]

А это не то же самое, что подавление искажений?

Ну и да и нет — каскад с подавленными искажениями — это другой каскад. Изначальный остался с теми же искажениями как и был.

[Parakol]

Когда в линейной модели с помехой на входе начинают увеличивать усиление каскадов (с целью увеличения глубины ОС), в схеме действуют сразу два фактора.
1. Увеличивается уровень помехи на выходе усилителя (без ОС).
2. Увеличивается подавление помехи обратной связью.
В результате действия этих двух факторов помеха на выходе не изменяется.
Я говорю: увеличилось подавление помехи обратной связью, потому что возросла глубина ОС, но одновременно увеличилось усиление этой подавленной помехи обновленными каскадами.
Поверхностный взгляд видит только неизменность помехи.

Это шедевр! Спасибо. помеха значит подавляется, но сразу усиливается, поэтому никто не видит, что она подавляецца. А вот теоретик видит.
Зрит в корень

[bobby_ii]

Когда в линейной модели с помехой на входе начинают увеличивать усиление каскадов (с целью увеличения глубины ОС), в схеме действуют сразу два фактора.
1. Увеличивается уровень помехи на выходе усилителя (без ОС).
2. Увеличивается подавление помехи обратной связью.
В результате действия этих двух факторов помеха на выходе не изменяется.
Я говорю: увеличилось подавление помехи обратной связью, потому что возросла глубина ОС, но одновременно увеличилось усиление этой подавленной помехи обновленными каскадами.
Поверхностный взгляд видит только неизменность помехи.

При увеличении глубины ООС:
- УМЕНЬШАЕТСЯ входной сигнал и связанная с ним нелинейность входного каскада
- УВЕЛИЧИВАЕТСЯ ПОДАВЛЕНИЕ ОШИБКИ (на выходе) и да, ПОДАВЛЕНИЕ уще усиливается (и ошибка и подавление). Ошибка на выходе становится МЕНЬШЕ в указанное кол-во раз.

[Портос де ля Фер]

Давайте шумы - отдельно, искажения - отдельно.

Головой подумай. Ты редуцировал сигнал до микровольт, и подал его на вход искажающего каскада. На выходе-1 он вышел в виде: сигнал + искажения (обычно во входном каскаде) х Ку1 (до 20.000, на минуточку) + выходные искажения, которые никак не линеаризируются. Затем этот искажённый сигнал-1 искажается и усиливается вторым каскадом, это тоже до 15.000 раз. А всё потому, что в исходный входной сигнал не подмешаны сигналы противо-искажений для выходных искажений первого каскада, и искажений второго и последующих, как это происходит в сигнале ООС.

Основная причина, почему малый внешний сигнал не вызовет на выходе сигнала со свойственным такому же, но ООСному, усилителю уровнем искажений - вклад второго каскада в исходную нелинейность усилителя, который минимум на 20 дБ превышает вклад ВК (в предложенном примере тоже находящегося вне петли ООС) и не менее, чем от 40 (для МАСТЕРа, УНИКУМа, ВВ и СЛ) до 70 дБ - для других топологий, в которых исходной линейности второго каскада внимания не уделяется.

[Портос де ля Фер]

я помню, как вы назвали это "линеаризация в малом". Быстро же вы переобулись.

Покажете, где это я говорил? Я всегда утверждал, что подавление нелинейности не связано с "линеаризацией в малом".

Вы уже и не помните. А я с вами разговаривал и помню это. Не представляется ни возможным, ни конструктивным спорить с человеком, который не помнит содержания своих слов, каждый день живёт заново и переобувается на лету.

[shkal]

Все аргументы теоретика были подробно рассмотрены в первой ветке , вместе с некорректными примерами. Достаточно внимательно её почитать. Когда аргументы закончились, выяснилось, что "они игнорируются"

[bobby_ii]

Головой подумай.

Если всё в кучу намешать - вовек не разберешься, чем ни думай. Особенно коллективом. Каждый будет своё кричать как в передаче "пусть говорят" и в чем-то будет прав.

А всё потому, что в исходный входной сигнал не подмешаны сигналы противо-искажений для выходных искажений первого каскада, и искажений второго и последующих, как это происходит в сигнале ООС.

Я вроде как о том-же говорил. Или это уже критика не в мой адрес?

[Портос де ля Фер]

Да вообще, это нехудо бы всем знать. Если кто-то лучше не изложит.

[Willy]

А всё потому, что в исходный входной сигнал не подмешаны сигналы противо-искажений для выходных искажений первого каскада, и искажений второго и последующих, как это происходит в сигнале ООС.

Стоп машина! Вечер перестал быть томным. Вот здесь я вообще начал терять нить рассуждений. Разногласия по каким, собственно, тезисам темы "ООС и искажения первого каскада" вызывают такие бурные эмоции? Кто против кого? Кто-нибудь из зачинщиков может доступно сформулировать? Портос, вы можете это сделать? Хотя бы в первом приближении, до того как:

Если кто-то лучше не изложит.

[bobby_ii]

Это ТЕОРЕТИК тут бурю в стакане разводит. Но куда-то делся. Или ветку пошел новую открывать с новым видением проблемы или всё-таки "что-то щелкнуло в кармане полковничьих брюк". Посмотрим. Или домой с работы едет :-).

[Портос де ля Фер]

Вот здесь я вообще начал терять нить рассуждений.

Выдвинули тезис, что вместо ООС достаточно (виртуально) поделить входной сигнал на Ку-с разорванной петлёй-раз и подать на вход неохваченного усилителя.

[Портос де ля Фер]

Но куда-то делся.

Пошёл изучать измерение переключательных искажений на одной полуволне.

[Willy]

Выдвинули тезис, что вместо ООС достаточно (виртуально) поделить входной сигнал на Ку-с разорванной петлёй-раз и подать на вход неохваченного усилителя.

Гениально! Кто?! Где?! Как это я пропустил!? Пойду закажу очки...

[Портос де ля Фер]

Портос де ля Фер:
ООС для получения минимальных искажений на выходе ОЭ поддерживает линейным входной ток, а не напряжение.

Мне кажется, что она (ООС) его (ток) поддерживает постоянным, поэтому а) нет нелинейности б) напряжение тоже постоянно. Это решает твой вопрос?

У меня его и не было. Но зато это создаёт твой вопрос: с каких это пор эмиттерный переход стал по линейности равным резистору?
Я что-то пропустил в лектронике?

[Портос де ля Фер]

Гениально! Кто?! Где?!

(с)
Можно просто вместо ОС и сумматора поставить перед усилителем простой аттенюатор, задача которого ослабить входной сигнал до такого же уровня, каким он был бы на выходе сумматора при наличии ОС.

[Teoretic]

Ну и да и нет — каскад с подавленными искажениями — это другой каскад

А вот и нет. Обратная связь ничего с каскадами не делает. Какие были - такие и остались.
Обратная связь подавляет искажения на выходе усилителя.

[Teoretic]

Вы уже и не помните. А я с вами разговаривал и помню это.

Я помню, вы помните, они помнят...
Не надо нам спряжений глаголов и голословных утверждений.
Я знаю, что говорил, а что - нет.

[Willy]

Гениально! Кто?! Где?!

(с)
Можно просто вместо ОС и сумматора поставить перед усилителем простой аттенюатор, задача которого ослабить входной сигнал до такого же уровня, каким он был бы на выходе сумматора при наличии ОС.

Можно просто вместо ОС и сумматора поставить перед усилителем простой аттенюатор, задача которого ослабить входной сигнал до такого же уровня, каким он был бы на выходе сумматора при наличии ОС.

Во, блин. А мужики-то не знают. Глубокие ООС проектируют, с устойчивостью шаманят. Боде в гробу перевернулся. Не каждый день узнаешь, что всю жизнь фигней занимался...

[Teoretic]

УМЕНЬШАЕТСЯ входной сигнал и связанная с ним нелинейность входного каскада

Ну вот, а вы говорите - азбучные истины http://www.audio-perfection.com/forum/sh...0#pid22420
Сказано же, уменьшение входного сигнала при увеличении усиления не имеет отношения к обратной связи.

[Rico]

Если уж транзистор о наличии ОС не подозревает, то как он догадался о правильной форме сигнала?

Лигко. В этом и состоит суть действия ООС - подсунуть следующим каскадам сигнал с такими предискажениями, штобэ на выходе (после этих каскадов) он получилси чистенький-шелковистенький.

bobby_ii,

как ООС, снимаемая с хвоста усилка, и подаваемая на его вход, умудряется создавать предискажения?