[negat1ve]

обзорщеки)

[wired]

вторая часть еще интереснее, прямо срьівание покровов. https://www.youtube.com/watch?v=DXOWkn6MJI8
измеряльщики мамкиньі.
вот кстати, те кто фокус слушал, там правда такой фон ? :) -50дб!!! оно ж гудеть как бабушкин телевизор должно.
К чести обзорщика не соврал - "Я в схемотехнике не разбираюсь" (С)

[Jenko]

интриги, расследования...

посмотрел второе видео, угадайте что он меряет?:)

1.png Размер: 209.44 KB  Загрузок: 493

вот кстати, те кто фокус слушал, там правда такой фон ? :) -50дб!!! оно ж гудеть как бабушкин телевизор должно.

Да у моего лампового однотакта на ТАНе спектр по питанию лучше:)))

Да там всё эпично. Спасибо, что скинули видео.

[Pest]

Угарный обзорщик. "Я не знаю что это за микросхема - не разбираюсь в электронике".))) Про трансформатор тоже орнул хорошо)

Но конструкцию интересно было посмотреть, впечатления неоднозначные. Явно автор на значительное снижение стоимости пошел при сохранении тем не менее качества на несколько голов выше чем у серийных изделий.

[Black_Jack]

посмотрел второе видео, угадайте что он меряет?:)

Судя по большому пальцу он измеряет левой ногой

[Pest]

вот кстати, те кто фокус слушал, там правда такой фон ? :) -50дб!!! оно ж гудеть как бабушкин телевизор должно.

Так они земляную петлю себе учинили через все юсб шнуры, ноутбук и вторую звуковушку, и меряют теперь что она наловила, красавцы!

[maxssau]

Думаю нужно просто дождаться картинок от автора, от фирдака они же были, думаю и на фокусе есть

[maxssau]

Явно автор на значительное снижение стоимости пошел при сохранении тем не менее качества на несколько голов выше чем у серийных изделий

Это как? с выхода адау1701? даже в дифф включении чуда ждать не стоит. И очень надеюсь что бирануалка это не phatstereo из стандартных блоков сигмастудии.

[nazar]

Спасибо, давненько так не смеялся. Дилетантизм увы сейчас крайне распространен, а если он еще умножен на ЧСВ то совсем беда.

Но конструкцию интересно было посмотреть, впечатления неоднозначные. Явно автор на значительное снижение стоимости пошел при сохранении тем не менее качества на несколько голов выше чем у серийных изделий.

В конструкции абсолютно ничего не было сделано для ухудшения звука, а вот наоборот да.

Думаю нужно просто дождаться картинок от автора, от фирдака они же были, думаю и на фокусе есть

конечно, нашел на харде смотрите (192кГц, -3db, нагрузка 23ома). Только смотреть не на что, что уровень фона, что уровень гармоник лежат ниже динамического диапазона уха.

Это как? с выхода адау1701? даже в дифф включении чуда ждать не стоит

естественно не стоит, работать для этого надо. В ADAU1701 тоже ядро ЦАП что и во всех АДшых цапах начиная с AD185x, только ЦФ фигня и есть свой набор нюансов в использовании. Поэтому как минимум делаете им внешний апсемплер с ЦФ, дизерите, "шаманите" еще с несколькии моментами и получаете на выходе отличный цап, "тягаться" с которым в плане нейтральности совсем не просто.

Всегда восхищаюсь когда судят о звуке цапа по названию примененной в нем микросхемы

И очень надеюсь что бирануалка это не phatstereo из стандартных блоков сигмастудии.

бинауралка это не расширитель стереобазы, принцып работы диаметрально противоположный, еще скажите что апсемплер с ЦФ тоже стандартные

чето много для одного дня разоблачителей, очередь хоть занимайте что-ли

[nazar]

Вот еще одну картинку нашел, такой себе "жосткий" IMD на краях диапазона, 100Гц + 19кГц + 20кГц. -3дб, 192кГц ЧД

И что тут смотреть то, кому повезло тот слушает.

[maxssau]

Ну почему же разоблачители. Ни схем,ни фото платы небыло, а сейчас появились вопросы :)

Заодно еще спрошу:

Какой ЦФ и прочую обработку можно сделать при 192 кГц, шагов всего 256.
Не нашел в даташите,как обойти встроенный ЦФ у ЦАПы

[nazar]

Вопросы и утверждения это совсем разные вещи.

http://www.audio-perfection.com/forum/sh...0#pid42240

И не найдете.

[vasya]

Музыку хорошо так играет, реалистично.
Видео обзор тоже хороший, успокаивает. ))

[beefheart]

В общем. В связи с недавними событиями, попробую помочь расставить точки над ё для людей, которые в радиоэлектронике разбираются не шибко, но понять, что же все-таки происходит, интересно. Полагаю, что инженерам, которые пользуются этим форумом, из "разоблачительного" обзора второго фокуса все понятно и так. Так вот, проделаю за господ обзорщиков их работу. Перед началом предъявления каких-либо претензий в цивилизованном мире принятно сначала спросить у предполагаемого ответчика "почему это так а не эдак?". Этим и займемся, пусть и постфатум. Я со своей обывательской колокольни подготовил ряд вопросов, которые возникали у обзорщика по ходу съемки ролика и обозрения цапа. Надеюсь, это прольет свет на ситуацию в целом и поможет понять простому обываетелю, кто же все-таки прав. Попрошу Назара на них ответить.

1. Что там с трансформатором? Секционный он все-таки или нет?
2. Что там со стабилизаторами аналоговой части? Есть они или нет?
3. Мультибит это все-таки или не мультибит?
4. Что за пульсации питания на замерах? Зачем и почему?
5. Почему автор ролика намерял искажения и что за фон -50 дб?
6. По словам обзорщиков, примененные технологии имитации пространсвенного звука релевантны только в том случае, если слушать источник звука строго только слева или только справа, и не релевантны, если источник звука расположен в центре. Так ли это? Почему?
7. Авторы обзора указывают на плохую фильтрацию гармонических искажений после 20 кГц. Верны ли измерения? Если да, чем это черевато, учитывая, что это за пределами чесловеческого слуха?
8. Что за "биения" и "зуд" в звуке аппарата при подаче звука с генератора на большой громкости?
9. Балансное соединение при РЦА выходе.

Вроде все.
Надеюсь, вопросы после этого будут закрыты.

[Altor Audio]

. Я со своей обывательской колокольни подготовил ряд вопросов, которые возникали у обзорщика по ходу съемки ролика и обозрения цапа

А кому интересны вопросы этого тупого "обзорщика", который сам-же признается что в электронике и схемотехнике не понимает ничего?

[vd-two]

Написал обзорщику пару предложений по первой части. Вторую часть похоже можно вовсе не смотреть, и так все понятно :)

[Jenko]

Самое печальное заключается в том, что даже ответив на все вопросы, в подавляющем большинстве случаев, ответы не откладутся в голове и не проанализируются. Обзорщик делает элементарные ошибки и тут надо начинать с какого-то букваря как пользоваться осциллографом, что такое земляные петли. Иначе же можно создать канал "невероятное рядом" и постить туда свои "открытия", а их будет немало.


Как же всё-таки бомбит у некоторых:)))
Описание Фокуса на сайте прекрасно. Видно, что с любовью писалось.

[nazar]

1. Что там с трансформатором? Секционный он все-таки или нет?
2. Что там со стабилизаторами аналоговой части? Есть они или нет?
3. Мультибит это все-таки или не мультибит?
4. Что за пульсации питания на замерах? Зачем и почему?
5. Почему автор ролика намерял искажения и что за фон -50 дб?
6. По словам обзорщиков, примененные технологии имитации пространсвенного звука релевантны только в том случае, если слушать источник звука строго только слева или только справа, и не релевантны, если источник звука расположен в центре. Так ли это? Почему?
7. Авторы обзора указывают на плохую фильтрацию гармонических искажений после 20 кГц. Верны ли измерения? Если да, чем это черевато, учитывая, что это за пределами чесловеческого слуха?
8. Что за "биения" и "зуд" в звуке аппарата при подаче звука с генератора на большой громкости?
9. Балансное соединение при РЦА выходе.

Постараюсь как то попроще ответить:

1. Сперва надо уяснить простую вещь, чем больше межобмоточная емкость у сетевого трансформатора - тем больше помех из сети будет проникать в устройство, и тем больший ток интерконекта будет течь по земле между устройствами. К примеру обычные тороидальные трансформаторы мощностью 5-10Вт имеют емкость в 300-800пф. Если же для маломощного устройства ставят тороидальные трансформаторы с запасом по мощности (все ж аудиофилы знают, что чем больше и тяжелее - тем лучше), то там межобмоточная емкость становится еще больше с еще более плачевным результатом. Чтоб это хоть как то работало, надо еще несколько сетевых синфазных фильтров поставить.
Хороший пример - топовые ЦАПы фирмы DCS, где емкости с сетью набрали аж 8000пФ, и соответственно слушать этот цап возможно лишь при балансном соединении с усилителем, при небалансном соединении же слушать это все весьма тяжело.
Теперь возвращаясь к трансформатору примененному в Фокусе 2, это обычный секционированный трансформатор с межобмоточной емкостью в ~30пФ.

2. Стабилизаторы аналоговой части этого миксед-сигнал устройства естественно есть, и их прекрасно видно на видео. Но обзорщики ищут почему то стабилизаторы питания усилителя мощности.

3. ЦАПы делятся на две большие группы, это ИКМ(PCM) цапы и Сигма дельта (SDM) цапы. Микросхема ЦАП содержит в себе не только собственно ЦАП, а и много всего другого (для SDM цап это и ИОН, и ЦФ, и модулятор, и та или иная разновидность DEM, и собсно ЦАП, и фильтрами итп). Так вот термин 1-битный или мультибитный относится только к собственно одному блоку микросхемы, а именно ЦАПу, и обозначает его разрядность, 1 бит или >1 бита.

Из за недостатка образования некоторые люди ошибочно называют ИКМ цапы словом мультибитные. Но постойте, что ИКМ ЦАПы, что Сигма дельта бывают как 1-битные так и мультибитные. Пример 1битного ИКМ ЦАПа это - интегрирующий\Уилкинсона.
Чуточку больше прочитать по этой теме можно тут http://s-audio.systems/blog/da-conversion-methods и тут http://www.audio-perfection.com/forum/sh...6#pid22676 и в соответствующей "взрослой" литературе.

В ADAU1701 стоят 4 Сигма-дельта 6-битные цапы, в этом может убедится каждый подключив на их выход осциллограф и посчитав количество уровней. Также подключив на выход спектроанализатор можно увидеть модулятор 2го порядка работающий на частоте 128fs, и много всего другого можно увидеть, если понимать что к чему, но это уже выходит за рамки данного коротенького ликбеза.

4. Самые обычные пульсации выпрямителя с емкостным фильтром. Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое. PSRR у ОУ NJM5534 100-110db, итого на выходе усилителя в худшем случае мы имеем фон уровнем 0.25мкВ, или относительно выходного напряжения в 4200мВ это будет -144,5дб. Из этого следует вывод о вредности применения дополнительных стабилизаторов питания.
В реальности уровень фона может быть немного выше -144дб, из за наводок и прочих факторов.

5. Об этом уже говорили все кому не лень, обычная земляная петля. Будь у обзорщиков хоть какие-то зародыши мышления, то они б сразу поняли, что если в наушниках не гудит как трактор (-50дб), а на измерениях есть, значит что-то мы делаем не так.

6. Все что делает Бинауральный процессор - это эмулирует огибание звуковых волн головы слушателя. Ему все равно с какого азимута приходит сигнал.

7. Я скролом смотрел видео, насколько помню претензия была что при ЧД 96кГц диапазон частот простирался лишь до 20кГц. Но у Фокуса 3 ЦФ для каждой ЧД http://www.audio-perfection.com/forum/sh...0#pid42240 . Обзорщики видать просто не смогли даже подать ЧД 96кГц, шло 44.1 или 48кГц. Бывает.

8. Я видео внимательно не смотрел, и я не экстрасенс знать где они еще налажали в своем обзоре, пусть разбираются. При том что в предыдущем обзоре от них же, но две недели назад, все было хорошо. Не знаю даже плакать с этого всего, или смеяться.

9. Еще надо сделать маленький ликбез по балансному соединению девайсов. Балансное соединение создано с одной целью - быть максимально невосприимчивым к синфазным помехам в аудио диапазоне, то есть иметь максимально большой CMRR (коэффициент ослабления синфазной помехи). Для того чтоб иметь максимальный CMRR, надо обеспечить баланс импедансов по хот и колд входах. Наличие сигнала и на хот, и на колд входе дает +6дб к уровню сигнала, и никак не влияет на CMRR.
Поэтому в фокусе RCA выход сделан специально под балансное соединение, он имеет нулевое выходное сопротивление для обеспечения максимального CMRR при балансном соединении, и полную обратную совместимость с не балансным соединением.

[goiihik]

[
4. Самые обычные пульсации выпрямителя с емкостным фильтром. Их уровень там всего около 25мВ рмс в покое. PSRR у ОУ NJM5534 100-110db, итого на выходе усилителя в худшем случае мы имеем фон уровнем 0.25мкВ, или относительно выходного напряжения в 4200мВ это будет -144,5дб. Из этого следует вывод о вредности применения дополнительных стабилизаторов питания.
В реальности уровень фона может быть немного выше -144дб, из за наводок и прочих факторов.

IMHO:
Мне кажется, что под нагрузкой (при выходном напряжении 4200мВ и соответствующей нагрузке) пульсации питания будут значительно больше.

От себя добавлю что ёмкости в выпрямителе маловато как-то для заявленных параметров устройства.

[Altor Audio]

Мне кажется, что под нагрузкой (при выходном напряжении 4200мВ и соответствующей нагрузке) пульсации питания будут значительно больше.

Ну будет не 25мв а 250, в итоге фон не 0.25мкв а 2.5мкв, и не -144дЬ а "толко" -124дБ - и кто это услышит?
Это еще далеко не всякий и измерить-то сможет, и уж точно не тот тупой обзорщик.

От себя добавлю что ёмкости в выпрямителе маловато как-то для заявленных параметров устройства.

А как одно с другим связано, и сколько будет "не маловато"? По макаровски - 50*I/U ?