̶W̶e̶i̶r̶d̶ Wired amp
03-19-2021, 09:02 AM
shkal Написал:Вот как внутреннюю петлю отдельно посмотретьОчень просто, инжектор последовательно с R25.
Но есть один момент, желательно чтоб при этом внешняя петля была изолирована. Поскольку разрывать петли нежелательно, т.к. это изменяет параметры, можно до инжектора вставить идеальный буфер (инун), если как в Вашем случае ОС берётся из низкоомной точки. Либо сама точка достаточно низкоомна и позволяет включить инжектор без особого влияния.
Nobody Is Perfect
03-19-2021, 01:53 PM
Я не знаю что именно использует МС в качестве инжектора и как именно он считает. Попробуйте вместо Вашего проба вставить источник напряжения (так как это обычно делаю я или Сергей)
http://audio-perfection.com/forum/showth...0#pid15510
http://audio-perfection.com/forum/attach...p?aid=2816
В его модели петлевое считается как V(out)/V(out_a).
Это старый HP способ и то как это обычно измеряется вживую. Он немного менее точный (и не такой универсальный) как Миддельбруковский или Тиановский но в большинсве случаев вполне
достаточен для усилителей и источников питания
http://audio-perfection.com/forum/showth...0#pid15510
http://audio-perfection.com/forum/attach...p?aid=2816
В его модели петлевое считается как V(out)/V(out_a).
Это старый HP способ и то как это обычно измеряется вживую. Он немного менее точный (и не такой универсальный) как Миддельбруковский или Тиановский но в большинсве случаев вполне
достаточен для усилителей и источников питания
Nobody Is Perfect
03-19-2021, 03:14 PM
Только в этих схемах сигнал ООС на входе (внутренней петли) - напряжение, а в этой схеме - ток. Это фактически ОУ ТОС в инвертирующем включении по структуре.
03-19-2021, 05:07 PM
shkal Написал:Это фактически ОУ ТОСЭто фиолетово для определения петлевого.
Nobody Is Perfect
03-22-2021, 06:54 AM
Юрий_Uri Написал:Пока не вижу ничего сомнительногоНу а что тут пояснять, тут же всё просто.
Существует множество способов анализировать петлю и её влияние. Как внешнюю так и вложенные. И даже все вместе. Но большинство выводов, позволяющих просто прикинуть влияние петли сделано при анализе "одной" петли.
Потому что "вложенность" может иметь много разных конфигураций. И для того чтоб делать какие либо выводы надо будет чиркнуть пару формул для каждой конкретной конфигурации. Что не удобно.
Поэтому, чтоб не крутить бейцы себе и окружающим, можно воспользоваться следующим подходом.
Проанализировали внутреннюю петлю. Она изменила свойства того что ей охвачено. И Вы легко можете оценить что охвачено внешней петлёй. Т.е. Вы уже знаете свойства (частотку, искажения, усиление, диаграмму уровней, подавление помех и т.д.) того что
охвачено внешней петлёй. Тогда, зная параметры петли (внешней) и свойства того что ей охвачено, можно оценить как это повлияет на параметры всего устройства.
Считая устройство "квазилинейным" (что в большинстве практических случаев соответствует действительности) , можно предположить что разделение на петли при анализе может быть достаточно произвольным.
Можно даже "внешнюю" петлю разделить на несколько и анализировать по-отдельности. Если так будет удобней. Например для анализа всяких "полуохватов" реле на выходе УМ или того что добивался
дедушка Васильев, "полуохватывая" петлёй входной разделительный конденсатор.
Nobody Is Perfect
Согласен полностью, гораздо удобнее анализировать сначала части, затем целое.
Просто я хотел сказать, что чтобы увидеть подавление искажений (а для этого всё и делается, так ведь?), например, ВК в звуковой полосе в данном конкретном случае можно просто включить генератор последовательно с выходом ВК и посмотреть V(out). Я не утверждаю, что это будет наглядным и удобным анализом петлевого усиления (наверное, здесь это неудачный термин).
Просто я хотел сказать, что чтобы увидеть подавление искажений (а для этого всё и делается, так ведь?), например, ВК в звуковой полосе в данном конкретном случае можно просто включить генератор последовательно с выходом ВК и посмотреть V(out). Я не утверждаю, что это будет наглядным и удобным анализом петлевого усиления (наверное, здесь это неудачный термин).
04-02-2021, 05:11 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-02-2021, 05:12 AM ActiveStalker.)
wired Написал:Продааам!!!А не жалко? Что хоть продаёте? колонку, усилитель, цап?
04-02-2021, 07:08 AM
ActiveStalker Написал:Жалко, но уже продан.wired Написал:Продааам!!!А не жалко? Что хоть продаёте? колонку, усилитель, цап?
В общем вот что получилось в итоге:
Всё после Т-моста с подавлением основной >60дб, питание +-35В, ток покоя 110ма, в эмиттерах 0.25Ом, на выходе 30В пик-пик. Питание от 2х лабораторных источников (линейных), пульсации по питанию 300мв п-п на 4 ома.
Итого на 4 омах:
2ая = 73-8.4+60-10 = -114.6дб
3я = 77.4-8.4-6+60 = -123дб
на 7Ом:
2ая = 82.4-8.3-10+60 = -124.1
3я = 83.5-8.3-6+60 = - 129.2
Сама петля генератор - Тмост - АЦП децибел на 10 луше.
Всё после Т-моста с подавлением основной >60дб, питание +-35В, ток покоя 110ма, в эмиттерах 0.25Ом, на выходе 30В пик-пик. Питание от 2х лабораторных источников (линейных), пульсации по питанию 300мв п-п на 4 ома.
Итого на 4 омах:
2ая = 73-8.4+60-10 = -114.6дб
3я = 77.4-8.4-6+60 = -123дб
на 7Ом:
2ая = 82.4-8.3-10+60 = -124.1
3я = 83.5-8.3-6+60 = - 129.2
Сама петля генератор - Тмост - АЦП децибел на 10 луше.
05-18-2021, 07:13 PM
Ну впринципе нормально. У меня было чуть получше но на большей по размеру плате с большим количеством емкостей по питанию, так что разница вполне ожидаема.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
05-19-2021, 08:55 AM
05-19-2021, 04:13 PM
Вот к этим ВСшкам у меня жуткая личная неприязнь. Мне попадалось ну очень много их с более высоким, чем ожидалось, сопротивлением базы. И соотв. частотка и шумок были не очень.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
05-19-2021, 04:40 PM
С12/13 можно было бы на землю кинуть вместо шин питания, все же чище. И засенить одним общим номиналом.
Вобще канешно миллеровский конденсатор побольше чем у меня получался. Видимо таки транзисторы такие.
Вобще канешно миллеровский конденсатор побольше чем у меня получался. Видимо таки транзисторы такие.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
05-19-2021, 06:09 PM
У меня во входном ДК стоят некспериевские сборки с нормированным шумом и смещением, вот эти https://www.nexperia.com/products/bipola...847BS.html
Одиночные Онсеми, у них rbb 170 Ohm, а с большим rbb=600 Ом делает инфинеон почему-то
Одиночные Онсеми, у них rbb 170 Ohm, а с большим rbb=600 Ом делает инфинеон почему-то
05-19-2021, 06:21 PM
Именно эти сборки не пробовал, но если хоть что-то нормируют то неплохо... С другой стороны те транзисторы с отклонениями что мне попадалить, ft не соответсвовала даташиту. При том заметно. Но если работает - то норм.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
05-20-2021, 08:06 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-20-2021, 08:08 AM Black_Jack.)
А как-же сборки от THAT? Дорого и сложно купить?
http://www.thatcorp.com/300-series_Match..._ICs.shtml
http://www.thatcorp.com/300-series_Match..._ICs.shtml
« Предыдущая | Следующая »
Пользователи, просматривающие эту тему: 22 Гость(ей)