Ещё раз про композитные УМ на интегральных МС

[nazar]

зачем разбирать очередную симуляторную схему?

[Lazertok]

Оффф
чтобы не тролить в железе за зря - мне не интересны красивые ПП даже с прослушкой девайсов и рекламой покупки КИТов на них.
маркетинг рулит для толпы...

[s3t]

Симулятор это шоб прикинуть работает ли.
Сделай ей монтекарло на всяк случай и фперед плату пилить.
Иначе для симуляшек можно тупо выстпвить левел=0 в модельке и показывать всем 100500дб гармошек.

[Lazertok]

если интересна модель - можно вложить
мне интересно как она будет работать в других симуляторах без выставления "левел=0"
потому как до реализации в железе ещё много надо проверять
- а цель получить идеальные параметры сначала в симуляторе, а потом сопоставить в железе
- просто для самоудовлетворения .

[EDWARD]

Сделай ей монтекарло на всяк случай и фперед плату пилить.

Кстати, даже Сагги, говорят, перешёл от симулятора к сборке своего Мастера в железе.

[s3t]

Страх перед железом следует перебороть.

[Lazertok]

т.е. по вашему насимулил - нарисовал ПП - организовал КИТы - и начинаем ездить по ушам...
- в симе - как хорошо, прекрасная Маркиза... т.е. на слово.
вот только что-то не получается с подтверждением измерений и повтором схемы с нуля у меня с другими симуляторными девайсами,
а таких полно - работаю конечно, не спорю - но ведь можно сделать лучше
сразу скажу - в железе не делаю и наверное не буду - пока не добьюсь повторения и подтверждения другими - да !!!! и только в симуляторе.

[s3t]

Какие нафих киты?
Насимил, нарисовал, собрал, замерял, настроил, заслушал, выбросил.
Следующая схемка.

[Lazertok]

Какие нафих киты?
.... выбросил.
Следующая схемка.

так деталей не хватит - у меня их уже за сотню мГбайт
- предпочитаю жечь транзисторы ВК в симе - дешевле выходит -.... шутка.

[s3t]

лучше в тетрис поиграй, аль косынку послкладывай...

[nazar]

чтобы не тролить в железе за зря

слово "симуляторная" в моем посте выше означает что схема оочень далека от реальной жизни поетому и разбирать там нечего. Сперва разберитесь с критериями проектировки, потом проектируйте, а потом уже это можно "разбирать", ибо заниматся "разбором" бестолковых радиолюбительских поделок никому не интересно.

[Lazertok]

- предлагаю вернуться к обсуждению топологий симуляторных схем с низкими искажениями
- кому интересно обсуждения схем в железе - есть другие ветки

ибо заниматся "разбором" бестолковых радиолюбительских поделок никому не интересно.

интересно промоделировать также не бестолковые поделки - думаю это будет полезно для ликвидации недостатков в любых схемах

[Lazertok]

Кстати, даже Сагги, говорят, перешёл от симулятора к сборке своего Мастера в железе.

Цитата Sagittarius на Stalker-е
Ну не было у нас методов против Видерхолда и Сухова с Агеевым. Никаких. Они заняли хорошую позицию на господствующнй высоте над магистральным путём развития схемотехники: от одиночных каскадов усиления напряжения до соединения нескольких каскадов, затем соединения ОУ и нескольких транзисторных каскадов усиления напряжения (гибрид) - и до соединения нескольких ОУ (композит) в систему, объединённую одной ООС.

Десятилетней давности перепалка Больших Пацанов: Сухова и Агеева насчёт методов работы ООС, а также собственные размышления привели к выводу, что в ООСном усилителе:
а) Причина искажений: изменения режимов активных элементов: напряжений меж их электродами и их токов покоя.
б) Искажения второго и последующих каскадов уменьшаются в силу усиления первого и предыдущих каскадов.
в) Входной каскад выведен из петли ООС, что особенно хорошо видно на примере неинвертирующих усилителей. Поэтому в усилителе невозможно достичь линейности выше, чем линейность первого каскада при свойственных ему в данном усилителе дифференциальных (приложенных меж входами) и синфазных (приложенных меж входами и общим) напряжениях, приводящих к изменениям токов покоя.
г) Для входного каскада требуется применять меры стабилизации режимов не только по входному дифференциальному напряжению и выходному переменному току - наращиванием усиления последующих каскадов, но и по напряжению меж электродами входных транзисторов. Конкретно: следящая ОС по напряжению стоков/коллекторов входного дифкаскада даёт невероятно высокий прирост линейности.

[s3t]

Он будто уговаривает себя поставить на вход какойто лме49990 в инверте.

[Lazertok]

продолжаем изыскания
на просторах инета попалась вот эта схемка - показалась интересной идейка...
протестировал параллельно в файле со своей - понравилось
[attachment=1744]
ну а далее дело техники - состыковалась...
- параметры не ухудшились!!! - увеличилась перегрузочная способность ОУ и ВК по току и напряжению
Итог - достигнута амплитуда по выходу на нагрузке 29 В р-р !!! при +/-15 В пит., при этом Спектр приемлемый - с шумовой полкой.
Исходная схема не изменялась - новые связи включения -синим цветом, элементы розовым - подстройка нуля ВК.
[attachment=1743]
Измерения (доп)
[attachment=1748]
[attachment=1749]

[begemot]

Было бы любопытно взглянуть на график петлевого усиления одиночного ОУ, график петлевого усиления в верхней схеме при использовании такого-же ОУ.
Ну и за компанию - для УМ

[Lazertok]

для УМ в целом - я сказал - параметры не изменились по АФЧХ, ТП, спектру и т.д.
амплитуда на выходе 1-го ОУ основной схемы уменьшилась , на выходе 2-го осталась прежней - это за счет перераспределения Кус_ния всех ОУ в новой схеме в частотных полосах
постараюсь сделать АФЧХ (по Боде) всей схемы по входам и выходам узлов на ОУ и ВК
схема начинает генирить при превышении 29.5В р-р по выходу но уже с ограничением амплитуды, т.е. когда клиппирует
П.С. д К.ус добавленного узла - около 65дБ со спадом до 1мГц и небольшим подъёмом далее, ФЧХ ровная почти...
П.С. добавил картинки измерений выше в посту
это на скорую руку - позже поиграюсь с коррекцией более тщательно, но и это уже достаточно по устойчивости
снимать АФЧХ отдельно схемки с инета или отдельно одного ОУ - нет смысла, сразу корректировал в процессе добавления узла по форме фазы, Кус,
смещению ВК, т.е. нуля. .

[Lazertok]

Жду вопросов по схеме и измерениям
можно провести краш тест как я это делал с мощным вариантом по такой же топологи схематики
- подавалась смесь меандров и синуса 20Гц/20кГц в разных сочетаниях, а так же много частотный анализ (пачка) 1, 10, 19,20, 31кГц по спектру.

[Максим_В]

И тут 3каскада усиления. Имхо надо третий каскад повторитель делать или вообще меньше единицы делать усиление.
Вы дайте формы сигнала меандра в точках суммирования обратных связей.Тогда можно о чем то говорить. Ну и АФЧХ и анализ ОБР

[Lazertok]

1. И тут 3каскада усиления.
2. Имхо надо третий каскад повторитель делать
3. или вообще меньше единицы делать усиление.
4. Вы дайте формы сигнала меандра в точках суммирования обратных связей.Тогда можно о чем то говорить.
5. Ну и АФЧХ
5. и анализ ОБР

1. а сколько надо???
2. будет уже 4-ре
3. тогда точно придется после ОУ делать дополнительный каскад
- есть и такой вариант и тоже работает аналогично, но как экспиремент с этой схемой - минимум деталей и простота в наладке.
4. на меандре идут как и положено выбросы которые давятся в последующих каскадах - на выходе ВК - всё "пучком"
- я смотрю более информативно - Лиссажу в точках суммирования ОС с сигналом ВК - и все колечком
5. при таком питании ОБР??? полевики скорей выжгут по току БП, чем сами сгорят