Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
10-11-2019, 12:03 PM
Такая штука получилась.
На фазу не смотрите, она где-то около -90 на Fед. И несмотря на это проблемка: на транзиенте генерация от полки до полки. Если кто-то соизволит помочь - напишите в ЛС.
Надеюсь на Вас, Сергей, честно говоря. В прошлый раз Вы мне помогли кое-что понять, за что еще раз большое спасибо!
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
А каким методом строили АФЧХ?
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
10-11-2019, 12:18 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-11-2019, 12:19 PM
Юрий_Uri.)
Да просто по АС разорвал ООС конденсатором и в делитель ООС "с выхода" генератор. Никаких спец-методов, если об этом.
Фаза, по идее, вверх должна прыгать скачком на графике.
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
А смысл так делать? Если сами говорите что фазу правильно не рисует..
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
10-11-2019, 12:31 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-11-2019, 12:32 PM
Юрий_Uri.)
Да как бы надобности нет. Это раз. Ну а два - просто не знаю как сделать, чтобы фаза отображалась верно. Это возможно?
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
Мидльбрук, Тиан итп для начала можешь просто дуть через ИНУН как если я не ошибаюсь Евгений предлагал
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
Через ИНУН попробую. За мидлбруками это же в формулы лезть надо...
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
Юрий_Uri Написал:И несмотря на это проблемка
Надо бы на схему глянуть. Меня терзают смутные сомнения.
Измерения петлевого можно делать примерно так:
http://hpmemoryproject.org/an/pdf/an_59.pdf
Чисто практически, в симуляторе можно делать так
http://www.audio-perfection.com/forum/sh...php?tid=48
Там инжектор это V4 на первой схеме. Ну и смотрите V(out)/V(FB)
Это старый HP метод. Миддельбрук или Тиан немного поточнее в раёне пересечения с нулём, но и простого метода обычно вполне достаточно
в случае УНЧ
Nobody Is Perfect
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
begemot Написал:Надо бы на схему глянуть.
Почту поглядите.
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
10-11-2019, 01:56 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-11-2019, 02:04 PM
Юрий_Uri.)
begemot Написал:Ну и смотрите V(out)/V(FB)
Вот :)
Да дело не в методе, видимо. Капа все правильно рисует математически, сколько-то раз по 180 отнять и будет норма.
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
Юрий_Uri Написал:дело не в методе
Да, такое работать не должно
Nobody Is Perfect
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
begemot Написал:Да, такое работать не должно
Понятно.
На всякий случай... я не разрешаю показывать схему кому-то еще.
Спасибо, что откликнулись!
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
10-12-2019, 01:38 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-12-2019, 01:40 AM
БендеровецЪ.)
nazar Написал:Мидльбрук, Тиан итп для начала можешь просто дуть через ИНУН как если я не ошибаюсь Евгений предлагал
Exactly, т.к. выходное сопротивление УМ как правило намного ниже сопротивления делителя ОС, вклад "токовой" части мидлбрука незначителен и на практике достаточно анализа только с источником напряжения.
Ну и это, для УМ надо строить не только одну кривулину с выходным напряжением и током "около нуля", а целую группу перекрывая диапазон возможных выходных токов и напряжений. При желании можно еще добавить степинг перекашивая режимы слаботочных каскадов имитируя изменения их режимов в нормальных и не очень условиях.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
Сергей, посмОтрите схему?
Там совсем не сложно, на минуту делов.
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
Как говорицца "я не гениколог, но посмотреть могу" xD
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
Отправил...
Сильно не засматривайтесь там :)
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
10-12-2019, 06:25 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 10-12-2019, 09:30 PM
БендеровецЪ.)
Это наверно могло бы как-то работать на идеальных моделях не симулирующих ограничение шин питания.
Но ваще я не улавливаю смысл такова колхоза. Сложный композит уже был, можно сразу его за основу взять. Ведь он "продемонстрировал отличные параметры в железе" :)
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
А в чём сопсно цель? Для чего это всё? -160дБ искажений можно получать и на простых композитах
Nobody Is Perfect
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
Смысл: понять - почему не работает. Вроде, условие устойчивости выполняется.
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
Тогда надо попробовать запустить на идеальных оу "без питания" (просто opamp в ltspice) или даже инун. Ну иои даже просто вписать лапласовскую функцию. Скорее всего либо кто-то из них в ограничении чуть долже чем надо, либо какой-то из кондннсаторов перезаряжается и т.д.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 1 user says Thank You to БендеровецЪ for this post:
• Юрий_Uri (10-14-2019)