[Lazertok]

- Этого способа не вижу.
- Страшные вещи Вы рассказываете о подаче информации о токе ВК в ОС.

- Ну прям "Очевидное - невероятное"
- Тогда расскажи - как работает ДТ, в какую величину он преобразует значение тока, для отображения формы исследуемого сигнала на осцилле ???


- могу показать работу ВК на Rн = 1 Ом - напряжение при этом не уменьшается в нагрузке, чуток подрастут гармоники в спектре,
- можно на емкость 2-3мкФ - допустим Натали только на 0.33 и то со срывом ...
оффф
вот только картинки надоело "клепать" - запускайте схему в симуляторе и крутите - вот тогда поговорим конкретно как работает и что выдаёт.
БАСТА...

[Lazertok]

Бегемот
дай комментарий здесь (прочитал в онлайне твой комментарий...)
- как может схема выдавать в симуляторе реальные измерения по всем параметрам измериловки в динамике сигнала - и при этом "криво" - т.е. как бы не реально???... - с твоих слов приблизительно.
- если нет уверенности в моделях сима - есть другие типы транзисторов и ОУ там - и в этой и в других схемах также работают...
- модели скинул - проверить поведение транзюка можно в сравнении в разных симуляторах на эквивалентных схемах.
- да есть такие "Бяки" - что своя модель набитая с нуля у меня же в симе - может не запустится сразу - для этого и существует возможность проверки всех режимов перед запуском на сигнале и без него - не говоря уже о другом симе или другом симуляторе.
- Лично я спокойно к этому отношусь и разбираюсь сам, если модель сторонняя не запускается - покрутив всякие настройки находится глюк...
- в железе это косяки монтажа и настройки каскадов - так что всё предсказуемо.
-Возбуд - не панацея, у него тоже есть условия и они поддаются измерениям... в симе и в железе.
П.С.
как делаю сам в симе - чтобы "на грабли не наступать".
1. набиваю дискрет - запускаю, выставляю режимы по ПТ, смотрю работу в динамике на сигнале с измерением режимов в каскадах, АФЧХ и т.д.
2. подставляю ОУ и все повторяется по п.п. 1
3. подставляю второй ОУ и тоже по п.п. 1

[s3t]

Симуляшки это хорошо.
Нужно чуствовать момент невозможного.
Как программист, пишущий подобные симуляторы, могу сказать как выявить нереальные графики.
В аналоге не может быть ровных линий, острых углов, рваных графиков.
Если наблюдается одно из вышеописанного, то нужно увеличивать разрешение симулятора и делать зум в проблемную область. Либо она перестает быть "острой" т.к. была черезчур быстрой для разрешения симулятора, либо это глюк. Острых графиков в аналоге небывает.
Симулятор не учитывает много всякого, типа неравномерностей прогрева разных транзисторов, разнобоя в параметрах деталек и прочего. Деревянный sanity check - не использовать одинаковые номиналы в схемке даже где они должны быть одинаковыми, подставлять заведомо разные (но похожие) транзисторы. Например заюзав bc550c второй ставь bc550b а третий вообще а.
Чудесным образом внезапно половину схемки нафих перекашивает. И это - гораздо реальней использования индентичных деталек везде и всюду.
Если схемку не перекосило - то уже хорошо и она становится гораздо реалистичней)

Если схемке сносит моск 5% разброс номиналов, 5-10 пикушек на землю/паралельно ОС - то схемка левая)

[Lazertok]

- Нужно чуствовать момент невозможного.
- Как программист, пишущий подобные симуляторы, могу сказать как выявить нереальные графики.
- В аналоге не может быть ровных линий, острых углов, рваных графиков.

- опыт в железе - не пропьёшь
- после набивки и перед настройкой - все АФЧХ и другие измерения были с "Бяками" - т.е. "кривыми"
- потом после отстройки - им исправили "грабли и горбы" - результаты (были) в картинках в теме


- приблизительно с одинаковыми параметрами транзюков в отлаженной схеме - так и есть не перекашивает, а вот если как "пионЭру" воткнуть первый попавшийся - то или глуюк или всё улетело по режимам.
- хорошо что сима не делает "БУМ" и не пускает дым как это хотелось одному форумчанину - за это её и жалую
- дешевле "жечь" транзисторы в симе - чем вёдрами в железе
П.С. далее идут краш тесты с изменением и модуляцией по питанию - так сказать проверка на вшивость.

[begemot]

первый график без ОС - совпадает

И как это может быть стабильно?

проверяются режимы по постоянному току

Не вижу проблем с режимами кроме того что у Вас очень высокая чувствительность к выставлению тока покоя.
Но в симуляторе это не проблема. Просто оба резистора подбираются дя обеспечения соответствующего тока покоя.
У меня он немного побольше, но в данном случае это не принципиально

Чтоб не было вопросов по моделям, вставил ваши (точнее -АД) модели ОУ.
Полевики менять не вижу смысла, там всё равно модели очень не точные.
Принципиального влияния на стабильность в данном случае не будет,
тем более что графики петлевого примерно совпадают.

Схема уверенно генерит. Что сопсно она и должна делать.
Советую не пользоваться детсадовскими моделирующими программами.
Основное отличие между разным софтом будет именно в TRANSIENT анализе.
Хотя я предполагаю что МикроКапс при нормальном использовании покажет примерно-то же что и ЛТ.

- опыт в железе - не пропьёшь

И что, вот эта штука собиралась в железе и работала?
Вот именно в таком виде и с такими номиналами?

[nazar]

ОФФ

Хотя я предполагаю что МикроКапс при нормальном использовании покажет примерно-то же что и ЛТ.

я как спрыгнувший с МЦ должен сказать что ЛТ ближе к реальности, транзиент у нее хорош

[Lazertok]

- в железе ничего не собирал из сима
- но делал обратное - по опыту и проверкам в железе измериловкой в прошлом
- набитые схемы из железа в симе - показали совпадения результатов...
и дополнительно!!! выявили "грабли и горбы" которые не удалось измерить в железе,
но были предположения, что они есть - сима подтвердила мои предположения.
- насчет "кривых" полевиков - да сима "говорит", что нет точных ссылок на модели (собственность издателя)
- тем не менее ,разработанный стаб БП на МОП - подтвердил параметры в железе, а ведь это тоже Усь, только постоянного тока и с ОС.
- у меня нет сомнений чтобы не доверять симе.
- и последнее - если схема у Вас генерит - то в чём причина??? общий Кус с ОС 26дБ,
можно предположить что это модель ОУ "заводится", но тогда почему все режимы по U/I на переменке в норме???
П.С. проверьте отдельно дискрет без ОС... - плиз

[begemot]

МЦ значительно более закрытая штука. Там не всегда понятно какие допущения он делает.

[begemot]

- в железе ничего не собирал из сима
- но делал обратное - по опыту и проверкам в железе измериловкой в прошлом
- набитые схемы из железа в симе - показали совпадения результатов...
и дополнительно!!! выявили "грабли и горбы" которые не удалось измерить в железе,

Так нет никаких возражений. Для того и существуют моделирующие программы.
Я например очень люблю моделировать и оптимизировать в симе.
Но есть некоторые особенности.
Схема должна быть работоспособна. Иначе в симе результат непредсказуем.
Причём в разных он будет непредсказуем по разному.

[Lazertok]

Но в симуляторе это не проблема. Просто оба резистора подбираются дя обеспечения соответствующего тока покоя.
У меня он немного побольше, но в данном случае это не принципиально

принципиально в этой схеме т.к. имеются местные ОС в ВК
ток покоя ВК 100мА, больше 200-300мА будет хуже
здесь больше будет играть роль Кус на дискрете - не более 22-24 дБ, ниже 15дБ - теряем достоинства схемы с глубокой ОООС
прототип ВК тут http://mariolla.com/index.php/amplifier/29-f5.html
на веге его тоже начали крутить http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=71610

[bobby_ii]

Жаль что в симках нет приближения к реальности такого, как разброс параметров. Хотя вроде как ничего сложного.

[Lazertok]

оффф
все там есть и даже более - изучать некому - поэтому "Каждый кулик хвалит своё болото".... сорри

[begemot]

Жаль что в симках нет приближения к реальности такого, как разброс параметров

Всё там есть. Можно даже менять температуру любого отдельно взятого элемента. Было бы желание

[bobby_ii]

Понятно, что каждый элемент можно "подкрутить". Но если в схеме сотня элементов, это становится не смешно.
Вопрос в том, есть ли "скрипт", случайным образом "двигающий" параметры элементов перед "запуском" в определенных пределах.
Запустив такой скрипт десяток раз, можно посмотреть стабильность схемы к разбросу параметров. Или этот велосипед уже изобретен?

[Lazertok]

это тоже можно - (практически в динамике не пробовал, но есть) а математически (есть формулы/зависимости там для крутых разработчиков) задавать эти параметры, а потом смотреть в таблицах полный гемор - наглядности с измериловкой как в железе по мне НОЛЬ
П.С. Бегемот любит такие измерения в таблицах - и кому они понятны... ххх ёзн
проще прикидывать если уж очень хочется изменением h2.1 транзюка в его параметрах, а не в модели конкретно
только зачем - с изменением в динамике видно и так по форме сигнала и прикидом по ДШ линейность и область в которой он работает с привязкой режима в схеме...
повторюсь если нету симы - измерения там в динамике изменения сигнала - т.е. что видим в железе на осциле - то и в симе также бегает луч... в реальном времени

[nazar]

любит такие измерения в таблицах - и кому они понятны... ххх ёзн

даа лучше в лисажу, 3D модель искажений йоптель :)

[shkal]

. Или этот велосипед уже изобретен?

Конечно. В МС называется "анализ Монте-Карло"

[Alexey77]

я как спрыгнувший с МЦ

:)

[Alexey77]

Тогда расскажи - как работает ДТ

Я хез, в смысле - пас. Как бы вопрос Вам был задан: где этот незаметный ДТ, который гонит информацию от токе ВК в ОС.

[Lazertok]

даа лучше в лисажу, 3D модель искажений йоптель :)

вы правы - именно в Лиссажу и говорит это о многом, если понимать природу (или попытаться) от куда это всё берётся.
- ("фазовый смерчь" - получился от начала и плавного возрастания уровня генерации)
- на входе ОУ в инверте, сигнал по обратной связи вычитается и можно увидеть там любые формы.
- при не идеальных условиях - там будут видны продукты искажений, в различных формах при определённых уровнях и соотношении фаз сигналов.
- когда на выходе Уся получаются минимальные КИ, то на фигурах Лиссажу нет искривлений (в выбросах) - формы элепсообразные.
- такие визуальные измерения сразу указывают на недочеты трактов усиления или на идеальность режимов в каскадах.
П.С. по памяти Акуличев об этом говорил.