Как FFT анализатор отображает шум или что означает шумовая полка -200dB

[БендеровецЪ]

Графики ффт с "сильно большим динамическим диапазоном" больше не безпокоят?

[nazar]

и наконец с таким

да это просто пять! Еще круче чем композит на трех оу!

[Сергей Кор]

Графики ффт с "сильно большим динамическим диапазоном" больше не безпокоят?

Ну по графикам это Вы маху дали, такое : http://i.imgur.com/1Mi9Y5u.png нельзя показывать, тем более что Вы очень грамотны и по многим вещам я к Вам прислушиваюсь.Извиняюсь за оффтоп.

[БендеровецЪ]

Сколько времени прошло, а воз и ныне там. Дядьку, хоть не порите чушь раз не понимаете :)

[nazar]

Воз в землю врос :)

[БендеровецЪ]

При том по самые помидоры. 24 бита явно мало (или наборот, много) для начала, лучше взять 16 (точнее 17, но это дело принципиально не меняет, могу и на 16 переделать) - http://www.audio-perfection.com/forum/th...ml#pid2740

Или даже вот - http://www.audio-perfection.com/forum/th...ml#pid2753

[БендеровецЪ]

Вот кстати еще один - http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72086&page=3&p=2106374&viewfull=1#post2106374 Видимо это таки заразно.

[begemot]

такое : http://i.imgur.com/1Mi9Y5u.png нельзя показывать

А что с этим не так?

[begemot]

Эта тема периодически возникает на разных форумах. И с ней почему-то связано много бреда и недопонимания.
Хотя вообще говоря всё очень просто и очевидно.

[БендеровецЪ]

Самое интересно что аналоговые спектроанализаторы ведут себя аналогичным же образом при изменении RBW. Просто люди, не видившие ничего кроме китайского тестера, любят писать всякий бред.

[begemot]

Ну так они и не могут вести себя по другому. Просто нормальный аналоговый анализатор это в какой то степени мало доступная экзотика, а цифровой на базе звуковой карточки доступен практически всем.

[БендеровецЪ]

Ну можно подойти с другой стороны. Некая произвольная мощность шума, распределеная в какой-либо взятой области частот, не может попадать полностью одновременно во все полосы частот составляющие эту область, если этих полос больше одной.
Это задачка арифметики из начальной школы. Если взять яблоко и разделить на n человек, то каждый из них ну никак не может получить целое яблоко, если n>1.

[bobby_ii]

Да просто надо написать, что шум (амплитуда) усредняется как 1/корень из Н, Н - кол-во измерений для усреднения.
Понятно, что по отношению к стационарному (повторяющемуся) сигналу. Он при усреднении остается.
И написать, что может ограничивать на практике такие измерения (н-р, недостаток времени, погрешность "синхронизации", что там еще?)

[БендеровецЪ]

Усреднение происходит позже, сначала идет демодуляция/фильтрация. Именно это определяет сколько шума попадет в полосу.

[Сергей Кор]

Я еще совсем недавно в теме и пытаюсь вникнуть.На другом форуме Сергей мне показал графики и в рамках своих знаний я посчитал это фантастикой(без всяких утверждений),поскольку открыв тему для понимания вопроса http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72261 был сделан вывод о предельно возможных(низких) измерений в железе : http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=72261&p=2108657&viewfull=1#post2108657 .
Правда еще возможно Сергей имел ввиду измерения не в железе а в симуляторах.
Насколько я знаю сейчас любой аналоговый анализатор не может измерить меньше цифрового. Если шумовая полка аналогово анализатора будет на таком уровне я совсем не удивлюсь.Если шумовая полка 24bit АЦП и нижний предел измерений, как я это понимаю исходит из формулы SNR(db) = 6.02 N + 1.76, где N - разрешение АЦП. Т.е. теоретически возможный предельный динамический диапазон 24бит АЦП -146,24дб прибавляем шумы буфера аналогово входа АЦП, все что сверху получено -это преобразование Фурье FFT -анализаторов.
Да очень важно: шумовую полку АЦП на практике можно показать любую (путем ослабления входной чувствительности), но после калибровки она(полка) будет неизменной.В частности для АЦП на базе CS5381 и лучше(не по шумовой полки а по собственным искажениям АЦП)- AK5394 на уровне -145-155db.Ниже это на практике не реально , или вход не был откалиброван.

[bobby_ii]

Сорри ...
фильтрация от чего, для чего и как?
Демодуляция чего, для чего и как?
Я спецобразования не имею. Зато имею общее. Как усреднением избавиться от стохастических сигналов (шума) и оставить стационарные (повторяющиеся) - это просто (по крайней мере в теории :-) ). Что делает всё остальное?
Есть еще корреляционный анализ для выделения "сигнала" ("умножения", "свёртки", ...), но там вычислительных ресурсов надо. Усреднение - простейший метод такого анализа.

Так ... лучше описать, как работают эти анализаторы.

[БендеровецЪ]

Да очень важно: шумовую полку АЦП на практике можно показать любую (путем ослабления входной чувствительности), но после калибровки она(полка) будет неизменной.В частности для АЦП на базе CS5381 и лучше(не по шумовой полки а по собственным искажениям АЦП)- AK5394 на уровне -145-155db.Ниже это на практике не реально , или вход не был откалиброван.

Мозг не включается совершенно. НУ вот аналоговый сигнал захвачен, в чем проблема? - http://i.imgur.com/bvXrPeJ.png

Если шумовая полка 24bit АЦП и нижний предел измерений, как я это понимаю исходит из формулы SNR(db) = 6.02 N + 1.76, где N - разрешение АЦП. Т.е. теоретически возможный предельный динамический диапазон 24бит АЦП -146,24дб

Я редко перехожу на личности, но скоро начну.

[БендеровецЪ]

Демодуляция чего, для чего и как?

Домножаете последовательность на набор разных cos() +jsin(), в аналоговом анализаторе это будет гетеродин.

фильтрация от чего, для чего и как?

Складываете эти самые cos() +jsin() для каждой корзины, ну или LPF в аналоге

[Сергей Кор]

сигнал захвачен, в чем проблема

На вскидку- в калибровке.

[Сергей Кор]

Я редко перехожу на личности, но скоро начну.

В чем ошибка ?