Откуда брать землю сигнала ОС?

[bobby_ii]

Хочется чтобы композит кто-нибудь научно-популярно "разжевал".
Какие требования к ОУ, какой Ку для каждого, как "балансировать", ...? Какие артефакты при неправильной "организации" и как устранять?
Я понимаю, что симулятор в зубы. Но хоть общие направления - чтоб не "плутать".

Почему должен? Чисто умозрительно - если выходной ОУ медленный, то входной надо "тормозить" ОСью. Если не тормознуть - он будет перегружать вход выходного :-). Причем частотами, которые выходной не переварит. Т.е. входной не имеет смысла брать быстрее выходного.
Опять-же, линейность выходного побоку - может быть скомпенсирована общим петлевым.

[БендеровецЪ]

Чисто умозрительно - если выходной ОУ медленный,

Глупости.

Остальное зависит от нужд.

Популярно Еагений дето уже разжевывал.

[bobby_ii]

Там на аглицком. Это научно, но не популярно!!!

[Nick]

Че-нить типа 8066 на вход)

Кстати очень хороший вариант, она по частотным св-вам примерно как и LT1363(4), так что коррекция должна подойти.

[Nick]

Тогда вряд нужно. Но я бы мож чета помедленней бы поставил.

А смысл помедленней? AD8066 очееь неплохой ОУ и не дорогой. Если будет генерить при каких то условиях, то коррекцию загрубить можно, запаса там дофига.

[БендеровецЪ]

А я и не говорил что плохой, просто не фанат.

[БендеровецЪ]

Там на аглицком. Это научно, но не популярно!!!

На каком нафиг английском? Ты когда начнеш читать а не додумывать? http://www.audio-perfection.com/forum/sh...hp?tid=284

[nazar]

Че-нить типа 8066 на вход)

Кстати очень хороший вариант, она по частотным св-вам примерно как и LT1363(4), так что коррекция должна подойти.

1363 это дрова на скорую руку сделанные, не стоит их юзать.

[pryanic]

Помоему самое простое - оторвать выходной терминал от земли протащить дорожку между локальными электролитами и соеденить ее с землей де-то на термал паде 6012.

Это здорово, но чет с линиями питания в этом случае никак не выкрутиться на 2х слоях(... Хоть перемычками кидай сверху платы.

[Nick]

LT1363

Да нормальный ОУ в данном месте. PSRR у него лучше чем AD8065, полоса такая же. Смещение больше будет, но думаю не так сильно, Ку по постоянке - один. Да и его можно балансировать. Шум думаю будет примерно такой же (с теми номиналами в ОС, что у меня на схеме).

[ActiveStalker]

Появился хороший вопрос. Надеюсь это подходящая тема.

Как лучше всего организовать разводку земель в разного рода усилительных устройствах? Общим земляным полигоном - например 2 слой в 4 слойной плате, или для сигнальных цепей высокой точности (вход, земля ООС) провести отдельные дорожки от точки абсолютной земли полигона?

В первом случае цепи входа и ООС будут иметь гораздо меньшую паразитную индуктивность, поскольку пути обратных токов будут проходить почти под сигнальными дорожками, и чем выше частота тем лучше, но возможно неравенство потенциалов между точками земель входа, ООС из за других токов которые будут течь рядом по полигону, например от блокировочных конденсаторов.

Во втором случае по земляному полигону текут все обратные токи кроме обратных токов входных цепей и ООС, для которых выделены отдельные "толстенькие" дорожки на плате. Петли входных цепей по площади будут больше, но наводка возможна только по воздуху.

Что же все таки лучше и в каких случаях?

[begemot]

Как лучше всего организовать разводку земель в разного рода

Вопрос надо ставить не как лучше, а как достаточно хорошо. Проблема очевидна. Есть некая точка "земли", которая считается землей выхода. Почему выхода? Потому что это та земля, относительно которой будут оцениваться любые искажения. Считаем её 0. Любые возвратные токи, питание ли это или сигнал, не должны создавать дополнительное падение напряжения на земляном проводе резистора ОС и заземлении компонентов входа (входной делитель, компоненты входного фильтра если они присутствуют). Kроме возвратного тока самого компонента. А как Вы этого добьетесь в Вашем конкретном устройстве-вопрос не тривиальный. Потому что кроме ошибки, вызванной протеканием тока, существует по крайней мере ещё и ошибка связанная наводкой на земляные повода. Соответственно, надо не просто разводить отдельными проводами, но и минимизировать площадь петель. При этом оба варианта которые Вы предложили противоречат друг другу. Т.е. надо смотреть в каждом конкретном случае.

[ActiveStalker]

То есть однозначного ответа нет. Если присутствующие не против позволю себе порассуждать.

На высоких частотах ток по земляному полигону течет всегда под проводником, на низких - почти, если пути векторно совпадают. Если не совпадают, то ток на низких частотах будет идти по кратчайшему пути. В усилителе чаще всего выходной каскад и цепи источника питания расположены далеко от входа, а центр земли - это земля выхода источника питания и выход усилителя. Значит по слаботочной части земляного полигона в основном будут течь токи от блокировочных конденсаторов. Остальные или маленькие, или постоянные (не меняются в течении периода сигнала). Остается один вопрос:

Могут ли эти токи вызвать падение напряжения на участке - земля выхода - земля ООС - земля входа?

Я вижу ситуацию так. Протекание тока по земляному слою в цепях входа и земли ООС векторно совпадают с их проводниками, а если вдруг там появятся высокочастотные составляющие то совпадение будет полным, а паразитная индуктивность этих цепей сведена к потенциально возможному минимуму. Бинго!

Дальше. Чаще всего вся схема усилителя кроме ВК работает в классе А, токи текущие по блокировочным конденсаторам не меняются в течении периода сигнала, но допустим в силу особых обстоятельств в цепях питания слаботочных элементов схемы появятся острые зубья. Я думаю, что этот высокочастотный и быстрый ток найдет одну из миллиарда "дорожек" для того, чтобы полностью совпасть с путем своего прямого сигнала. Есть нюансы, но если нет грубых ошибок то будет так и пути всех токов на полигоне не должны пересекаться. Тогда возникает еще один - точнее главный вопрос:

Есть ли от них вред?

Не будем говорить о том, что земляной полигон это очень толстая и практически бэзиндуктивная дорожка, кстати индуктивность зависит не от толщины проводников в цепи, а от площади петли, но для низкочастотного тока импеданс земляного полигона близится к идеалу именно из за толщины.

Ну и остается самый главный вопрос - не есть ли это идеальным решением в лоб всех проблем земель в усилителях?

Позволю себе подозревать, что если слой земли непрерывный, а сильноточные и слаботочные цепи находятся далеко друг от друга то совершенство где - то близко. В этом случае мы полностью защищены от помехи по воздуху и почти полностью от помехи вызванной падением напряжения на полигоне.