[begemot]

Не могли бы Вы посмотреть следующую схему

Я не понимаю зачем нужна эта "модификация".
Любая схема начинается с ТЗ.
Что Вы хотите получить?

[s3t]

Добавить еще один референс+оу?
А еще можно несколько таких регуляторов запаралелить, шум усредняется и моща растет.
А, совершенно забыл, того транзистора который сдвоенный, к нему еще можно один подключить, будет тройной транзистор!

А вот если по делу, то выбросить нафик вторую опору, влепить кондер толщиной с ногу на фильтрацию оставшейся, резики раз в 20-100 сократить. Посмотреть хватает ли гейну опера чтоб вывернуть тех тразисторов.
но толку всеравно не много, "усилитель через другое место" есть "усилитель через другое место". но так хоть оно буит тише и иметь какой-то достоинство кроме количества деталек, при мягкой спокойной нагрузке будет нормально.
или это усилитель? тогда я совсем запутался. действительно копозит сложный.

ААААА я прозрел, вот смотрю на схемку и она смотрит на меня. и как-то так забавно смотрит, игриво, с заискиванием... ДЕТСТВО! У нас в школе был electronic workbench везде установлен, чтоб дети не знавали настоящего лика смерти транзисторов. резисторы таки жгли. надоже, кто-то ей и по сий день пользуется!
Ах, совершенно забыл,
.

[Jenyok]

Вот интересная схема. Может кто вспомнит номер и год журнала Радио ?
.
Также архив книжки, где описана такая схема и ее характеристики, файл rar.
.
Ну и само краткое описание схемы, файл docx.
.
Уважаемый begemot спрашивал зачем, посмотреть, что, какие максимальные характеристики можно выжать из данной схемы, схемного решения.
Перефразирую фразу, все классное это хорошо забытое старое.
.
Не зря же буржуи сделали стабилизатор на двух ОУ, см. файл PDF.
.

[begemot]

Стабилизатор, мягко говоря, не очень. Даже при использовании нормальных ОУ
1. Оу питаются от входного напряжения, что уменьшает PSRR стабилизатора.
2. Петлевое (на НЧ) с учётом входного делителя порядка 50.
3. Стабильность обеспечивается С11 что означает достаточно низкую полосу регулирования.
4. Стабилитроны надо хотя-бы шунтировать ёмкостями.

В общем, голый ЛМ317 будет работать не хуже.

[Jenyok]

Уважаемый begemot.
.
Схему я выложил для примера, для основы переделки Вашей схемы.
На основе этой схемы переделать Вашу схему, с питанием ОУ от стабилизированного напряжения.
Внести другие необходимые исправления и изменения, в том числе попробовать RC фильтр между ОУ как в файле PDF .
.

[begemot]

Зачем? Я не понимаю. Схема же кривая изначально. Что Вы хотите получить? От того что Вы просто поставите 10 ОУ схема не станет лучше

[s3t]

Ну итить, все делаеся просто. Берешь один стаб, к нему на выход - другой стаб. Допустим каждый по 90дб подавления, в итоге получаем 180дб. Профит.
Минус тонкости разводки, петельки и общая шумовая картинка.
Правда если так нужно подавления, то лм317 перед стабом решает все проблемы за три копейки. Минус оцтойный дропаут двух стабов.

Зачем? Это ключевой вопрос стабостроительства. Может достаточно буит рц цепочки вместо всей этой фигни.
Кто кушает, сколько кушает, в какой полосе, его псрр, ну и это, последнее, скоко вольт. Потом идет "кто еще кушает неподалеку и откуда".
Шо ж то люди не понимають, схемко это схемко, а реализация должна соответствовать потребителю и лэйауту.

.

[Jenyok]

Описание стабилизатора на 2-х ОУ.
.

[EDWARD]

Описание стабилизатора на 2-х ОУ.
.

Бегемот всё правильно сказал.
Ещё при 2-х ОУ такой мизипизерный коэффициент стабилизации - 2000

[begemot]

Там написано и сделано много глупостей. Начиная с того как осуществляется регулировка напряжения первичного конвертера.
Такое включение R2 - глупость приводящая к сушественной температурной нестабильности.
И заканчивая словами что "Каждый ОУ охвачен отрицательной обратной связью (через резисторы R11, R12 и R14, R16), обеспечивающей повышение быстродействия управляющего элемента"
"Применение быстродействующего усилителя постоянного тока в контуре регулирования позволяет улучшить переходную характеристику стабилизатора и исключить конденсатор большой емкости на его выходе". "Маленький" С11 работает примерно так-же как и если бы на выходе стоял большой. С точки зрения устойчивости. Поэтому отсутствие относительно большого кондюка на выходе не делает этот стаб быстрее так как он всё равно заторможен С11. Мало того, такой способ коррекции подразумевает достаточно медленное управление по определению. Так как частота доминирующего полюса будет существенно меняться в зависимости от тока нагрузки. Соответственно это считается исходя из наихудшего случая.
При этом, мало того что стаб тормозной, но он ещё и не имеет нормального кондюка на выходе. Что означает что быстрых скачков тока нагрузки отрабатывать просто нечему.

[begemot]

Бегемот всё правильно сказал

Бегемот известен не тем что летал или не летал....

[semimat]

Jenyok, cпасибо за полезные ссылки. Что касается предложения автору темы улучшить свой стабилизатор, добавив еще один ОУ, то мне кажется всё не так просто. Давай дойдем до "сути"... Ведь если заглянуть внутрь ОУ, то это фактически несколько каскадов усиления (просто очень удобно использовать их в виде одного интегрального компонента). Так что два последовательных ОУ схемотехнически соответствуют тем же нескольким последовательным каскадам усиления, разве что, вдвое большему их количеству. (В сущности, и в исходной схеме автора использован не один ОУ, а есть еще один дополнительный каскад усиления на транзисторе Q3 (Q4), то есть, одного ОУ "не хватило".)
Конечно, существенное увеличение числа реальных каскадов может увеличить общее усиление (или при том же усилении расширить полосу), но создает значительный риск неустойчивости. Поэтому использовать два ОУ нужно очень осторожно, а будет ли работоспособна схема или нет, даст только реальное макетирование, поскольку компьютерное моделирование не позволяет учесть все паразитные элементы реальной схемы, а они могут сильно влиять на устойчивость, особенно, когда обратной связью охвачено избыточное количество каскадов. Попытка увеличить устойчивость путем введения цепей коррекции и местных обратных связей может свести на "нет" весь ожидаемый выигрыш. Конечно, пример из журнала "Радио" от 1987 года критиковать легко - почти 30 лет прошло - и электроника ушла вперед, и мы умнее стали. Тогда выходные пульсации 1,8 мВ считались хорошими (это соответствует коэффициенту пульсаций 0,02% при выходном напряжении 9В). В схеме же автора темы речь идет о пульсациях вместе с шумами не более 1...2 мкВ! И хватило одного ОУ.
Твой пример с буржуинской микросхемой стабилизатора LDLN015 очень важен, но по другой причине. А вот в том смысле, о котором говоришь ты, он как раз-то не подходит. Посмотри внимательно... хоть в схеме есть и два ОУ, но для обратной связи использован лишь один!
   
Я красным цветом дорисовал отсебятину, чтобы показать путь обратной связи с выхода стабилизатора на вход ОУ. А первый ОУ использован лишь для задания точного значения референсного напряжения с помощью прецизионной подгонки резисторов R1 и R2, поскольку очень сложно изготовить интегральный стабилитрон на произвольное напряжение с малым производственным разбросом. Благодаря резисторам данный стабилизатор выпускается предустановленным на разные выходные напряжения с большой точностью. Что надо заимствовать из данной микросхемы - это необходимость фильтрации шумов референсного источника (имеется в схеме автора темы). А еще хочется прорекламировать и другой схемотехнический выбор, который использован в данной микросхеме (конечно, не только в ней) - это применение полевого транзистора в качестве регулирующего элемента. Вот он позволяет создать стабилизатор с реально очень малым падением напряжения.
P.S. Наверное спорить о том, какой стабилизатор лучше, не всегда правильно. Слишком много критериев, включая такие "неэлектрические", как сложность, стоимость и наличие деталей. Наверное поэтому в мире больше всего схем стабилизаторов напряжения на разные случаи.

[Jenyok]

Уважаемый begemot.
Что скажите по данной схеме ?
Можно Вас попросить погонять схему в симуляторе.
Файл прикреплен.
.

[bobby_ii]

Меня бОльше интересует вопрос, почему всякие 78хх/79хх не особо "любят", а 317е - "любят"?
Это как-то связано с качествами стабилизации и поведением в схеме? Или потому что 317й можно низкие напряжения "делать" и она более универсальна?

[БендеровецЪ]

Универсальней, плюс за счет конденсатора для напряжений шота около вольт 8 и выше 317 получается лучше чем 78хх. 7805 по шумам получается аналогична 317 с кондесатором настроеной на 5В. По крайней мере те что я мерял.

[bobby_ii]

Под 317ю есть хорошая моделька. Интересно, есть ли такие-же модельки под 78/79???
Хочется посмотреть, как и на что они реагируют.

[Jenyok]

Сравнение 78xx и LM317 .
См. прикрепленный файл.
Лучше 78xx чем LM317 .
.
Кто мешает найти или создать хорошую модельку для 78xx .
.

[БендеровецЪ]

Надо еще учитываеть условия измерения параметров, т.к. они не всегда одинаковы. Без этого таблица имеет мало что дает.

[bobby_ii]

Спасибо. Меня в основном всякие переходные процессы интересуют (реакция на импульс потребления).

[begemot]

есть ли такие-же модельки под 78/79???

Не знаю насколько это достоверная моделька.
http://www.electro-tech-online.com/threa...on.126081/