[alio]

Вот интересно - Pryanic запустил свою плату?

[petrovan]

Оба на.. Как кто мрачновато. С моей строго отрицательной кармой к двух полярным конструкциям оченно неуютно стало. А то уже почти готов плату травить. Если конечно по разводке критики не будет..

[begemot]

Стаб отменный, вопрос только в этой самой устойчивости.

Какой же он отменный если он у Вас свистит.

Чудеса. Вот интересно, почему у меня на простейшей макетке не было никаких намёков. Вы видели результаты тестирования и с керамикой и без.
Но всегда с электролитом. Я кстати озвучивал требования к этому электролиту, у него должно быть не очень маленькое ESR, не ниже 30 миллиом.
Поэтому туда не подходят полимерные кондюки типа ОСКОН'ов, нужны обычные электролиты с нормирующимся ESR в диапазоне 0.03-0.1 Ом
Фирма производитель так же как и цвет значения не имеют.
И подключалось всё что угодно для проведения разных измерений, и ничего никогда не свистело. И детали я никак не подбирал
Когда использовался 5534-как он был скомпенсирован? Там нужен ОУ с полоской 8-12 Мгц, скомпенсированный для 1.

[alio]

Бегемот-может , как то можно уменьшить усиление каскадов на транзисторах? Ведь генерация - это обратная связь - может, где-то можно резистор добавить антизвонный что бы уменьшить это? Не силен в теории генерации, но больше ничего умного не приходит в голову. А можете выложить рисунок вашей макетки, попробую по ней сделать, но все равно - странно будет, если заработает, тк получается, что надежность работы зависит исключительно от рисунк печати. Но я покопаюсь еще, сообщу, что и как.
Petrovan - отказываться делать только изза того, что у меня свистит не надо. Может, у вас руки прямее и все будет ок. А травить-это недолго, я бы все равно попробовал.

[alio]

Бегемот, я использовал NE5532 - все по вашей схеме без изменений.

[flipper]

Они разные, есть например от ST)
Не знаю, как NE, но когда я ставил в серво TL071 от ST, обеспечить ноль на выходе могла 1 из 3 ))

[petrovan]

alio это я так тревожно шуткую. А ты "землю на втором слое оставил, сплошным полигоном ? Может весь "звон" из-за этого, была пару раз подобная фигня..

[begemot]

Да не должна здесь разводка так принципиально влиять на возбуд. Есть конечно очень чуствительные ко всему ОУ, типа 797. Но 5532 штука дубовая, она и без всяких развязок на ножках обычно ведёт себя стабильно.
То на что повлияет разводка (если конечно не наплодить сплошных косяков) - это PSRR и выходное сопротивление. Но выходное сопротивление не принципиально, а PSRR-ну потеряете Вы 10дБ, ничего очень криминального, там и так подавления выше крыши.

Что у меня вызывает подозрение-у меня на выходе стоят достаточно большие электролиты. 330 мкФ. Я не помню что именно там стояло, но ESR у них не очень маленький и нормирующийся. Насколько я помню что то порядка 50-70 миллиОм. Если немного больше (0.1)-не страшно. Это один из элементов коррекции. Я кажется объяснял как это работает, это обеспечивает дополнительный ноль на частоте 500-700Кгц.
47мкФ да ещё удиофильской серии Мюзе-это совсем не то. Я ничего не имею против удифильской серии Ничиконов. Но всё должно использоваться по назначению. У Мюзов ESR не нормируется, у них нормируется тангенс потерь на 120Гц, который в зависимости от серии, ёмкости и напряжения немного меняется, но имеет порядок 0.1-0.2.
Если пересчитать в ESR=0.2/(6.28*120*47е-6)=5 Ом Это совсем не то. И ёмкость и ESR. Ёмкость должна быть раз в 5 больше, ESR на 1.5-2 порядка меньше.
Можно попробовать снизить усиление, например увеличить R9 в 10 раз и сделать его 100 Ом.
Но я бы начал с нормальных ёмкостей.
И когда делаете эксперименты, пожалуста прикрепляйте скриншоты осциллограм

[alio]

Бегемот, все верно - я бы и последовал советам про выходные кондеры и их еср, но измерителя нет. Потому поставил не рекомендованные 330мкф а 47-в надежде, что их еср будет всяко повыше лоуесрных. Попробую стандартные поставить, типа джамиконов. Осциллограммы не крепил, тк хотелось не детального рассмотрения моего косяка, а в целом. Вот про емкости-это в целом ;-)).
5532-е я использовал техасские.
Спасибо за терпеливую поддержку;-))

[petrovan]

Вопрос по замене транзисторов. Есть кучка, еще до китайской эпохи сделанных, к.пары 2SB1187 2SD1761 и 2SC3198 2SA1266.
На мой взгляд подходят. Может что не усмотрел?

[begemot]

еще до китайской эпохи сделанных,

Им больше 5 тысяч лет?

Вообще я поставил туда то что было под рукой. На мой взгляд маломощники должны подойти без проблем.
Насчёт мощных транзисторов - скорее всего подойдут, но я не проверял со значительно более низкочастотными мощниками.
У меня там стоят 40-50Мгц, а эти 8-12Мгц.
Т.е. то что с ними будет работать-сомнений нет. Но возможно надо будет поиграться с коррекцией.
Регулятор достаточно быстрый, полоса там порядка 2Мгц.
Скажем так, если бы у меня была бы плата на таких транзисторах-я бы её отладил скорее всего без проблем.
Но заочно и дистанционно-я не знаю. Зависит от Ваших возможностей с точки зрения отладки.

[petrovan]

Да , по частоте маловато будет.. Попробую.

Им больше 5 тысяч лет?

Вот вот, иногда кажется, что со времен когда идея покупать полупроводники из Китая была дикой фантастикой
прошло что то около этого тыс лет.

[flipper]

Было время, когда японская электроника считалась полным говном, а идея о том, что она станет технологичной - смехотворной.
Проблема китайских деталей в том, чтобы не сарайный перепил купить, а именно им и торгуют на али в основном

[begemot]

когда японская электроника считалась полным говном

У меня на работе мужики начинают истерично ржать когда говоришь им про "качественную" Ипоньскую бытовую электронику. Они ещё помнят те времена
Или про надёжность Итальянских машин...

[petrovan]

Ну это уже из местных народных предпочтений или анекдотов, какой страны быт. техника надежней..
Моя СМА Индезит, 2004 года рождения, родом из Италии. Тфю тфю, пока ни разу не просилась в ремонт..

[flipper]

За эти годы не научились делать электронику только в РФ

[petrovan]

И кое где уже разучились..

[alio]

В продолжении марлезонского балета. Купил кондеры Джамикон (специально выбрал стандартные не аудио) 330мкфх25в на выход (до этого Ничиконы Муза 47мкф были) - возбуд так и остался. Что я только не делал - уменьшается или исчезает только при смене опера - с 5532 всегда генерит, с М5238 (Мицубиси) - меньше, а вот с TL082 (3мГц по паспорту у нее) почти хорошо. Без нагрузки хуже - при нагрузке и TL082 - почти приличный стаб. При смене 10 омного резистора (R9)на 100 ом с TL082 стало гораздо лучше, с остальными вышеуказанными остается тенденция такая же, но при 100 омах R9 помеха сильно меньше. Еще поставил в разрыв питания опера резики 1,1ом и от ног питания на землю 0,22мкф керамику - вроде помогает. В общем, такое чувство, что усиления дофига и пролезает возбуд через все что можно. Генерит острыми пиками, причем по плюсу много больше чем по минусу, и пики направлены в разные стороны- у минуса вниз, у плюса вверх но меньшей амплитуды в несколько раз. Фото не привожу - поздно ночью занимался, закрутился, если есть мысли - выложу. Пока этот пост для общей информации - единственное, что пока хочу сделать - взять старую плату (прошлый вариант однослойный) попробовать ее довести (там микросинус в шуме был на большом разрешении осциллограф видно). Есть подозрение на не нужный второй (верхний слой земли) -прошлая плата была односторонняя и детали те же. Лучше б он синусом генерит - я бы из него генератор сделал. ;-))

[alio]

Если со старой платой не получится -буду делать стабильностями Назара. Может, он не такой бешеный? ;-))

[БендеровецЪ]

Как-бэ если нет четко поставленной цели то проще и лучше вобще ничего не делать. т.к. результат будет дето такой же :)