Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
Сопротивление ГСТ на БСС129 на 1Гц в 10Гом это конечно очень смешно, хорошо хоть не десятки тераом
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
Это секретный транзистор. С "военной приемкой" :)
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
12-12-2017, 06:34 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-12-2017, 09:02 AM
semigor.)
Да, отличная модель транзистора! Жаль никак из монитора не выковыривается :)
Но если у него динамическое хотя бы 100к, PSRR порядка -120дб наскребется.
Нашел картинку своей лабораторной работы с BSP129 4-х летней давности. Фото хреновое, но в принципе все читабельно.
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
12-12-2017, 05:14 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-12-2017, 05:14 PM
БендеровецЪ.)
semigor Написал:Но если у него динамическое хотя бы 100к
Именно с 129 не возился, но обычно эти деплишен моды были несколько похуже чем 100к. Но впринципе даже если в результате будет 80-90, ну может 100дБ, это вполне нормально. Хотя я бы канешно делал на биполярах :)
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
Скидал макет макет стаба из поста 160 и попытался в лоб померить в статике. Rвых=0.055 Ом - близко к Микрокапу, а PSRR тем что было под рукой померить не удалось. При изменении входного напряжения на 10В выходное напряжение не изменилось. (Разрешение прибора было 1мВ). Когда нормально сниму характеристики - выложу результаты, но наверное лучше в другой теме, так как здесь это уже off.
The following 1 user says Thank You to semigor for this post:
• nazar (12-20-2017)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
это с ГСТ вместо 317? А в чем смысл такого ухудшения?
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
Да, а в чем ты видишь ухудшение?
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
шум стабилитрона уйдет в нагрузку(а аваланч стабы шумят мама не горюй), нормально открытые ПТ штука тяжело доставаемая "на местах" итд
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
Шум - это может быть существенно, пока нечем посмотреть.
Кстати, у тебя в первом посте правильно указан шум меньше 1 мкВ в полосе частот 20...20000?
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
12-20-2017, 08:55 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-20-2017, 09:51 AM
nazar.)
правильно. А для 3х транзисторного варианта шум уже будет определятся исключительно транзюками, и на вскидку будет дето около 0,1мкВ
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
12-20-2017, 12:55 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-20-2017, 12:58 PM
nazar.)
ой это когда было то, мерял я 2х транзисторник, усь был на лм725 с ку +100 вроде и на осц, осц фильтровал и считал рмс, собственная разрешалка была дето 1-2мкв поэтому я ниче не намерял. Также стаб мерял и японец, как я не помню, можешь зайти к нему на сайт посмотреть я ссылку уже тебе давал.
Собсно шум просто и посчитать, это шум 317 (30-50мкв) поделенный на отношение балансного резистора к выходному сопротивлению.
Если хочешь мерять шумы то лучше заюзать ссм2019 как сделал Евгений, тут есть ветка на эту тему.
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 3,349
Тем: 34
Спасибо получено: 881 in 568 posts
Сказал спасибо: 58
Зарегистрирован: May 2014
Лавинный пробой канешно же шумит, но спектральная плотность там не такая то и высокая. BZX84C12 при милиамперах пяти дает порядка 400nV/sqrtHz на ЗЧ. Поэтому если ограничить полосу (а ее надо граничивать в любом случае) с помощью RC то там много шума не останется. Но с другой стороны если 2-2.5В падения на 317 не проблема то я не вижу почему ее не поставить, темболее что они и в более мелких корпусах есть, если надо.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
если фильтровать то ессно пофиг что в качестве опоры (если не важны 0,1-10гц).
когда надо малое падение то я юзал и лм1117 и прочие лоу дропы
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
nazar Написал:мерял я 2х транзисторник, усь был на лм725 с ку +100 вроде и на осц, осц фильтровал и считал рмс, собственная разрешалка была дето 1-2мкв поэтому я ниче не намерял. Также стаб мерял и японец, как я не помню, можешь зайти к нему на сайт посмотреть я ссылку уже тебе давал.
Спасибо смотрел, но по шумам картинки не нашел.
nazar Написал:Если хочешь мерять шумы то лучше заюзать ссм2019 как сделал Евгений, тут есть ветка на эту тему.
SSM-ки у меня нет, но есть AD8421, думаю и она потянет.
БендеровецЪ Написал:Лавинный пробой канешно же шумит, но спектральная плотность там не такая то и высокая. BZX84C12 при милиамперах пяти дает порядка 400nV/sqrtHz на ЗЧ.
Да, кроме того бывают и менее шумящие стабилитроны. У меня в макете пока стоят со смешанным пробоем: 2 х 7V, как теоретически наиболее оптимальные по совокупности характеристик (из обычных).
nazar Написал:если фильтровать то ессно пофиг что в качестве опоры (если не важны 0,1-10гц).
То то и оно, что фильтровать не хотелось бы, а у тебя в схеме минимум 2 фильтра - в опоре LM-ки и в опоре параллельного стаба.
С таким же подъемом выходного сопротивления (до 0.2 Ом) на сверхнизких частотах, малошумящую опору можно сделать на JFET полевике, например.
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
12-21-2017, 04:02 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-21-2017, 04:24 AM
nazar.)
semigor Написал:Спасибо смотрел, но по шумам картинки не нашел.
http://designideas.cocolog-nifty.com/blo...gh--2.html
у него в большей полосе
http://designideas.cocolog-nifty.com/blo...gh--1.html
semigor Написал:в опоре LM-ки
это не опора это цепь оос, без нее будет шум 317 равный шумЛМ*гейн, и ПСРР ее ухудшится
semigor Написал:и в опоре параллельного стаба.
тут суто для ПСРР, на шум оно не влияет
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 106
Тем: 5
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 5
Зарегистрирован: Jan 2015
В опоре хорошо (если без заморочек) - LM329, дальше LC пару сотен Ом, пару десятков uF MLCC.
Без фанатизма, и шума почти нет
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
В схеме Игоря опорник должен быть равен выходному напряжению-0,7в и тут надо регулируемый опорник, подходит тл431 от ОНсеми, у нее всего около 50нв на корень герц * гейн
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 62
Тем: 1
Спасибо получено: 7 in 5 posts
Сказал спасибо: 0
Зарегистрирован: Jan 2016
nazar Написал:http://designideas.cocolog-nifty.com/blo...gh--2.html
у него в большей полосе
http://designideas.cocolog-nifty.com/blo...gh--1.html
Спасибо, класс!
nazar Написал:это не опора это цепь оос, без нее будет шум 317 равный шумЛМ*гейн, и ПСРР ее ухудшится
Понятно, неудачно выразился, имея в виду, что это один из концов опоры.
nazar Написал:тут суто для ПСРР, на шум оно не влияет
На выходное сопротивление все же несколько влияет.
nazar Написал:В схеме Игоря опорник должен быть равен выходному напряжению-0,7в и тут надо регулируемый опорник, подходит тл431 от ОНсеми, у нее всего около 50нв на корень герц * гейн
Не, вот ее совсем не хотелось бы ставить. :)
С одним фильтром можно так сделать, но чего то уже тоже наворочено получается :)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
12-21-2017, 06:35 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-21-2017, 06:39 AM
nazar.)
semigor Написал:На выходное сопротивление все же несколько влияет.
с чего бы?
semigor Написал:но чего то уже тоже наворочено получается :)
"отожбо й воно". Думаешь я не думал как еще проще сделать этот стаб? А проще без ухудшений уже не получается :)
В твоем случае кстати не получится полностью переиспользовать ту часть что до шунта, а у меня одна 317 на батарею шунтов.
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp