Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
05-21-2018, 10:55 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-21-2018, 10:59 AM
Юрий_Uri.)
begemot Написал:А кто мешает это делать и в симуляторе?
Никто не мешает, действительно.
Спасибо!
Кстати, о резонансах. Нисколько не защищая индуктивности в ДК, отмечу, что заводские Эпкосы для общих целей коммерческой серии на 50..100 мкГн имеют большое активное сопротивление. Ну и если даже небольшое, то задемпфировать можно всегда. От помех будет полезно ставить их по 2 рядышком.
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
05-21-2018, 12:02 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-21-2018, 01:01 PM
begemot.)
Юрий_Uri Написал:От помех будет полезно ставить их по 2 рядышком
Это разговор в пользу бедных. Индуктивности в таком виде очень удобно применять для корекции в симуляторе.
Хотите приключений на реальной борде-вперёд и с песней!
Nobody Is Perfect
The following 1 user says Thank You to begemot for this post:
• Юрий_Uri (05-21-2018)
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
11-09-2018, 05:13 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-09-2018, 05:13 PM
begemot.)
Ещё раз посмотрел сегодня применительно к многопетливику со всякими разными коррекциями. Отличная штука. Работает как из пушки. Спасибо!
Потребовалось изменить один резистор.
Nobody Is Perfect
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,359 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
о спс что поднял ветку, наконец то взглянул на схему. Так этож просто сброс порядка коррекции при клипе, классика для СДМодуляторов высокого порядка, лучше не придумать.
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
Как бы оно еще до клипа не сбросило "порядок коррекции" :)
Просто у вас всё так: бах!... с выхода на вход цепочка, а там между точками усиление децибелл под сотню. Мужики сумлеваются.
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
11-10-2018, 08:43 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2018, 08:44 AM
begemot.)
Юрий_Uri Написал:Мужики сумлеваются.
Там как раз чем больше усиление - тем лучше. Основной момент-схема до включения должна иметь маленькие утечки и маленькие паразитные ёмкости компонентов, в первую очередь диодов.
Чтобы модуляция этих паразиток при изменении сигнала до включения не приводила к искажениям. Поскольку в моделях диодов и транзисторов это всё обычно присутствует, всё это было бы видно при моделировании.
Есть ещё один момент. Перегрузка может происходить не только при превышении уровня, но и при подаче на вход сигнала имеющего слишком большую скорость нарастания. Но это лечится фильтром на входе и проблемы не представляет. Поскольку такой фильтр должен быть всегда, хотя бы в виде RC цепочки
Но если есть другие простые решения-предлагайте.
Nobody Is Perfect
Сообщений: 902
Тем: 6
Спасибо получено: 91 in 80 posts
Сказал спасибо: 189
Зарегистрирован: Sep 2016
begemot Написал:Перегрузка может происходить не только при превышении уровня, но и при подаче на вход сигнала имеющего слишком большую скорость нарастания.
Ну всё-таки клиппинг — это когда об рельсу, скорость — это что-нибудь про slew rate.
Цитата:Но если есть другие простые решения-предлагайте.
Некоторые катушками решают проблему :)
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
11-10-2018, 10:59 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2018, 11:22 AM
begemot.)
mellowman Написал:скорость — это что-нибудь про slew rate.
Прегрузка, не важно как и чем ВЫ перегружаете. Проблемы похожие.
И основная проблема даже не то что клип некрасивый, а то что может загенерить
и без снятия питания-не выйдет из этого режима.
Это кстати иногда можно отловить и при моделировании
Вот пример:
http://www.audio-perfection.com/forum/sh...hp?tid=208
mellowman Написал:катушками решают проблему :)
Детекторными приёмниками давно не увлекаюсь.
Nobody Is Perfect
Сообщений: 275
Тем: 4
Спасибо получено: 18 in 13 posts
Сказал спасибо: 101
Зарегистрирован: Sep 2017
11-10-2018, 12:24 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2018, 12:32 PM
Юрий_Uri.)
begemot Написал:маленькие утечки и маленькие паразитные ёмкости компонентов
Ага, именно про это и сомненья. Допустим, при усилении 100дБ/20к и сопротивлении вход-земля 100Ом (как в этой схеме), емкость вход-выход(УН) в 1пФ уже будет прибирать петлевое.
Но тут это решаемо, справедливости ради надо сказать. Да и вообще схема хороша, правда я не вполне осознал еще как она работает :)
Диоды на входе открываются, хорошо: петля замыкается через дополнительный делитель. Но коррекция вокруг G1 остается той же самой многополюсной. Так фишка в стабильности АФЧХ при клипе? Или туплю?
begemot Написал:Но если есть другие простые решения-предлагайте.
Ну, ничего нового я тут не предложу пока, поскольку детально не влезал.
Сообщений: 902
Тем: 6
Спасибо получено: 91 in 80 posts
Сказал спасибо: 189
Зарегистрирован: Sep 2016
11-10-2018, 03:30 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-10-2018, 03:32 PM
mellowman.)
begemot Написал:mellowman Написал:скорость — это что-нибудь про slew rate.
Прегрузка, не важно как и чем ВЫ перегружаете. Проблемы похожие.
И основная проблема даже не то что клип некрасивый, а то что может загенерить
и без снятия питания-не выйдет из этого режима.
Ну это как называть всё разрывом ©. Понятнее когда клип — это если каскад упёрся в шину, а недостаток слю рейта так и оставить отдельным термином. В композитах первый ОУ начинает клиппить, и получается похоже, а в каком-нибудь классическом Линне просто не успевают перезарядить конденсатор и всё. Ну тоже конечно можно считать что упёрлись в шину по току, но я б разделил, для ясности, т.к. сабжевая защита не заметит этого "упирания" :)
Цитата:Это кстати иногда можно отловить и при моделировании
Вот пример: http://www.audio-perfection.com/forum/sh...hp?tid=208
Хороший пример
Сообщений: 786
Тем: 63
Спасибо получено: 141 in 84 posts
Сказал спасибо: 20
Зарегистрирован: Jun 2014
А для чего в исходной схеме нужны элементы D1, D4, R46, R44, C18?
Нельзя ли сделать так:
Сообщений: 5,042
Тем: 200
Спасибо получено: 1,083 in 702 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
01-24-2021, 12:31 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 01-24-2021, 12:38 AM
begemot.)
Диоды-дополнительный порог, чтоб утечка закрытых транзисторов меньше влияла. Без них искажения до включения лимитера наверно будут немного больше.
Ну и кроме того, диоды позволяют устранить влияние элементов дополнительной коррекции (R46, R47) на шумы в нормальном режиме до включения лимитера.
А RС, ну а почему обходной канал не может содержать элементы коррекции?
shkal Написал:Нельзя ли сделать так:
Почему бы и нет. Только они работают немного по-разному.
И надо проверять не будет ли изменение глубины общей ОС приводить к возбуду
Nobody Is Perfect
Сообщений: 786
Тем: 63
Спасибо получено: 141 in 84 posts
Сказал спасибо: 20
Зарегистрирован: Jun 2014
Пытался помоделировать спектр (с неискажающими моделями ОУ) ,разницы под порогом ограничения не видно совсем.