[БендеровецЪ]

БендеровецЪ, при такой манере общения я обычно сразу посылаю оппонента на известное сочетание из трёх букв. Для вас сделаю исключение. Вы что, с приведенными формулами несогласны или не в состоянии их понять?

Моя "нармальная" манера общения закончилась. Я написал в чем ошибка, рривел иллюстрацию. По , прасти госпади, "формулам" я вижу что первое никто не читал на второе никто не смотрел. Ты ж даже не читал литературу которую сам рекомедуеш. Хватит. Свободен.

[БендеровецЪ]

Если хочется чтото более похожее на матлаб с практически едентичным синтаксисом и даже какимто интерфейсом то можно взять Octave

[БендеровецЪ]

Получается, что максимальный сигнал, который можно подать на дельта-модулятор зависит от частоты, и при её уменьшении, он стремится к невообразимо большой величине?!

Еще раз. У них принципиально разные ограничения по амплитуде входного сигнала (в т. ч. и DC).

[БендеровецЪ]

в МатЛабе

Если таки поставите пайтон, вот вам готовый примерчик. Там канешно черт ногу сломает, но я старался давать осмысленые имена переменным.

Ну и пара картинк показывающих как маодулятор первого порядка с fs=2.8MHz (sic!) спокойно переваривает меандр 30кГц 0.7 от полной шкалы (паказал нескольо разных фильтров).

ЗЫ Форум так и не позволяет прикреплять .ipynb файлы. Может стоит подправить это дело? :)

[begemot]

Да вроде должно работать, подправил в MIME Type из "ipynb" в "application/ipynb"

[semigor]

Но у тебя остаётся другой взгляд на эквивалентность дельта-модулятора и сигма-дельта модулятора. Ты считаешь, что у них отличия если и есть, то непринципиальные.

Не так, отличия большие, особенно с точки зрения практических применений. Нет разницы только в амплитудном диапазоне, о чем и зашел спор изначально.

К сожалению, мне не удалось найти рекомендованную тобой книгу, а без неё разобраться в твоих аргументах не просто.

Выложил книжку на яндекс диск, вот ссылка:
https://yadi.sk/d/JAhFpo_s0QX_9Q
Еще раз в двух словах.
АД - определяется отношением Emax к Emin. Для ДМ и ДСМ эти величины разные, но отношения их равны.
В ДМ с расширением частотного диапазона уменьшается Еmax, из-за ограниченной скорости нарастания аппроксимирующего сигнала.
В ДСМ - такой проблемы нет, поскольку, как наглядно видно на приведенной в посту 5 эквивалентной схеме, модулятор по сути цифрует проинтегрированный входной сигнал. Соответственно Емаx ДСМ не зависит от верхней частоты входного сигнала, величина которой ограничена только частотой Найквиста.
Но, как понятно из того же рисунка, у ДСМ с ростом Fс растет величина Emin, поскольку, чем больше входная частота, тем больше она ослабляется входным интегратором. В результате отношения Emax/Emin для ДМ и ДСМ оказываются одинаковыми.
Вывод формул можно найти в указанной мной книге, стр. 21-23 и 29-31.

[БендеровецЪ]

Не так, отличия большие, особенно с точки зрения практических применений. Нет разницы только в амплитудном диапазоне, о чем и зашел спор изначально

Как можно быть настолько слепым?

[semigor]

Действительно...

[БендеровецЪ]

А подумать не судьба? :) Что ограничит входной диапазон на DC в первом и втором случае? :)

"Яц це хуйня? Оно у книзі написано!"

[semigor]

Речь не о динамическом диапазоне, а об амплитудном диапазоне, или для тебя нет разницы?

[БендеровецЪ]

Мы к этому прийдем. Так что ограничит входной диапазон по постояке?

[semigor]

Мы к этому прийдем. Так что ограничит входной диапазон по постояке?

Не уводи разговор в сторону.

"Яц це хуйня? Оно у книзі написано!"

"Раймонд Стил (SM'80–F'96) является председателем Multiple Access Communications Ltd., компания, которую он сформировал в 1986 году, которая занимается консалтингом и продуктами в цифровых мобильных радиосистемах. В прошлом он возглавлял исследовательскую группу по коммуникациям на кафедре электроники и информатики Саутгемптонского университета; работал в лабораториях Bell; был инженером-исследователем в компании Marconi, Cossor Radar & Electronics и E. K. Cole Ltd. и старший преподаватель Университета Лафборо. Он является автором Delta Modulation Systems (New York: Halsted, 1975), редактором Mobile Radio Communications (New York: IEEE Press and Wiley, 1992), соавтором Source-Matched Mobile Communications (New York: IEEE Press and Wiley, 1995) и автором более 200 технических публикаций. Он был организатором конференций и сессий многочисленных международных конференций и основным докладчиком на многих международных совещаниях. Является членом Консультативного совета Международного журнала беспроводных информационных сетей.Профессор Стил является членом королевской инженерной академии и IEE, Великобритания Он является членом Авангарда IEEE и является выдающимся спикером IEEE. Он является членом Консультативного совета IEEE Personal Communications (журнал кочевых коммуникаций и вычислений). Он и его соавторы получили премию Маркони в 1979 и 1989 годах и премию Bell System Technical Journal за лучшую работу в области математики, коммуникаций, технологий, вычислительной техники и программного обеспечения и социальных наук в 1981 году. (На основе документа, опубликованного 7 августа 2002 года)."
Но конечно, куда ему до тебя

[БендеровецЪ]

Игорь, ты хочеш понять в чем твоя ошибка или нет? Или будеш как валет, силу ампера оспаривать? Ответь, что ограничивает входной диапазон на пострянном токеПроблема не в книге, а в том что ты не понимаеш куда приткнуть написаное в ней.

[semigor]

ОК, но давай вначале договоримся о терминах. Под амплитудным диапазоном (АД) мы со Стилом понимаем отношение значения сигнала, при котором перегружается модулятор (Emax) к значению сигнала, при котором нарушается режим молчания (Emin).
А динамический диапазон (ДД)- это отношение значения сигнала, при котором перегружается модулятор (Emax) к значению сигнала (Ecmin), при котором достигается заданное отношение сигнал-шум.
Я все время говорю именно об амплитудном диапазоне.
Что ты имеешь ввиду под входным диапазоном?

[БендеровецЪ]

А что, обязательно использовать "текущий" интегратор что возникают дэд зоyн? Темболее для примера? Я понимаю в реальном ацп ОУ с ограниченым усилением, но тут та зачем?
Что определяетэто Ein_max_dc для дельты и для делта-сигмы?

[semigor]

Что такое в твоем понимании Ein_max_dc, определение дай.

[БендеровецЪ]

ТОже что и раньше - максимальный входной сигнал на постоянном токе выше которого будет наступать ограничение сигнала поступающего на LPF перед нагрузкой. Подразумеваю что оба интегратора в дельте едентичны.

[semigor]

Для ДМ теоретически нет ограничений на максимальный постоянный уровень входного сигнала. Для ДСМ максимальный уровень входного сигнала не зависит от частоты и равен e* Ft, (в том числе и на постоянном уровне).
Разумеется - это чисто теоретические ограничения методов модуляции.

[БендеровецЪ]

Что такое e*Ft?
Для дельты понятно что если интегратор идеальный и без ограничения то он дайдет куда угодно если сумматор не возражает.
Еще для мысленого эксперимента можно договориться что модуляторы двухуровневые, с выходными уровнями квантайзера +/-e. ( в моих примерах ранее +/- 0.5).

[semigor]

Ft - частота дискретизации
e - величина изменения напряжения на выходе интегратора модулятора ЛДМ за один такт, для модели ДСМ, рис. a