[БендеровецЪ]

Ну почему же, качественно всё безупречно - ВЧ продукты нелинейности создают интермоды, в том числе попадающие и в звуковой диапазон, что не так?

Читаем

Вход "должен" переваривать оставаясь достаточно линейным, без существенной интермодуляции, нормальный, типичный сигнал, который будет на него подаватся. Включая все вариации остальных параметров (нагрузка, питание, помехи, в т.ч. с выхода, температура и т.д.). Понятно что с некоторым запасом

И да, недегенирированный ДК может вполне себе справлятся с задачей. Чаще чем кажется.

[Юрий_Uri]

ОК, теперь про компенсацию 1210 :)
Спасибо заранее!

[БендеровецЪ]

А что там с 1210? Вроде ничего необычного.

[Юрий_Uri]

Q15/Q16 Q11/Q14 - включены параллельно, повторители. Что он делает, этот COMP кондер? Замыкает эти повторители? Выключает их на ВЧ? Т.е. выход УН напрямую на выход LT-ш-ки?
PS В1/В2 скорректированы? Это высокоомные точки, вроде.
   

[БендеровецЪ]

Подгружает выход УНа через Cc Rc

[Юрий_Uri]

Подгружает выход УНа через Cc Rc

Я бы понял, если бы COMP на землю был пикушкой притянут, но выход-то двигается вместе с точкой А. Или смысл в том, что Q11/14 на ВЧ не работает? Или эту дополнительную емкость нужно поделить на усиление по току Q10/11/13/14?
И как себя чувствует ВК с емкостной нагрузкой (это же для емкостной нагрузки придумано) - тоже непонятно. В общем, одни вопросы.

[nazar]

Rc, Cc - местная ос для обеспечения устойчивости на небольшую емкостную нагрузку и обхода ВК на вч.
Они включены от высокоомной точки на выход устройства, если на выходе будет емкость на землю то сооветственно уедет и интернал коррекция для обеспечение большего запаса по фазе.

[Юрий_Uri]

Вот, теперь более-менее ясно. Короче, очень грубо смысл в искусственном деградировании частотных свойств ВК, так?
Rc - чтобы дополнительный выброс фазы добавить (для большего запаса)?
Получается, что Q11/14 на ВЧ выключаются, Q15/16 обходятся на ВЧ за счет 50 Ом, этот же резистор 50 Ом образует полюс совместно с емкостной нагрузкой, а Rc образует ноль на выходе УН, итого имеем устойчивость.
Остается вопрос почему Q11/14 не генерят на емкость. Или генерят, но так высоко, что на это забили :))). Шутка. Можно по этой схеме дать ответ?

_______________
Тогда не понятно, как оно работает со свободным COMP. Получается ПОС нивелирует Сс, как оно тогда компенсируется, паразитами? Чего-то там не хватает, или лыжи у меня не смазаны :)

[begemot]

или лыжи...
С какой стати там что то работает на ёмкость?
Поскольку сигнал на внешнюю ёмкость подаётся с повторителей с обоих концов, напряжение на ёмкости практически отсутствует до тех пор пока частота не начинает приближаться к граничной частоте транзисторов, когда Кус повторителя начнёт снижаться. Т.е до этого ёмкость практически не работает, её как-бы нет. А близко к граничной частоте ёмкость вместе с 50 омным резистором начнут создавать путь прохождения сигнала в обход ВК. Т.е. немного изменят запас по фазе на ВЧ

[Юрий_Uri]

ОК, видимо, я как-то криво выражаюсь, как всегда.
Сс создает основной полюс компенсации в точке А на какой-то частоте. На ВЧ С1 замыкает точку D на землю, в ней образуется полюс (50 Ом/СL+C1), а в точке А ноль за счет Rc.
Как выходной повторитель дружит с емкостью СL? Показал стрелочкой.
Как происходит компенсация, когда С1 отключен? Сс опирается на точку D - будет ПОС на выход УН, Сс "исчезает".

ПС Завязывать компенсацию на Ft транзисторов не очень хорошая идея, ИМХО.
   

[mellowman]

Вход "должен" переваривать оставаясь достаточно линейным, без существенной интермодуляции, нормальный, типичный сигнал, который будет на него подаватся. Включая все вариации остальных параметров (нагрузка, питание, помехи, в т.ч. с выхода, температура и т.д.). Понятно что с некоторым запасом. Остальное все - словесный онанизмЪ.

Тут согласен, я в общем и хочу померять величину сигнала которая там может появиться в наихудшем случае, с учётом АЧХ каскадов и выходных помех возникающих при входе 20..20k.

[БендеровецЪ]

Завязывать компенсацию на Ft транзисторов не очень хорошая идея, ИМХО.

Ну а если хорошо подумать...
Т.к. это IC, ft всех транзисторов схемы будет плавать приблизительно похожим образом, соотв такая компенсация будет более "стабильна" от кристала к кристалу. И даже без этого, что тако R и что такое С в мелкосхемах? R это либо эмитерная либо базовая либо коллекторная область, в зависимости от необходимого сопротивления на квадрат. С - либо емкость перехода либо емкость лигированной области на метал. Чем определяется ft? - сопротивлением базы и емкостью коллекторного перехода. Что как-бэ намекает.

[БендеровецЪ]

Тут согласен, я в общем и хочу померять величину сигнала которая там может появиться в наихудшем случае, с учётом АЧХ каскадов и выходных помех возникающих при входе 20..20k.

Если таки интересно что делает 1210 - собрать простейший макет на ней и посмотреть сколько там чего в действительности, а потом нарисовать модельку и подогнать что-бы было более-менее похоже.

[Юрий_Uri]

Т.к. это IC

Да, такой ответ и ждал. Я не знаю в подробностях как образуются элементы в ИС, поэтому и сомневаюсь.
И все-таки, если хорошо подумать, то я бы так не делал. Я мыслю "дискретно", спорить не буду, вполне допускаю, что это обычная практика.

ПС Я уж понял, что смысла что-то выяснять тут нет. Разработчики думали на уровне физической модели, а я тут со своей "аппроксимацией" :)

[mellowman]

Если таки интересно что делает 1210 - собрать простейший макет на ней и посмотреть сколько там чего в действительности, а потом нарисовать модельку и подогнать что-бы было более-менее похоже.

Вдуть 10В, грузануть на 8 ом, и вырезать основной тон? Или усилить разницу. Можно попробовать

Больше интересно не именно 1210, а дискретный АБ ВК, но если измерительный стенд будет то им же можно и всё мерить

[БендеровецЪ]

Вычесть проще на мой взгляд.

[Юрий_Uri]

Вдуть 10В, грузануть на 8 ом

Может, лучше вдуть на выход нужное кол-во тока? Проще будет селектировать.

[nazar]

Не надо ждать завтра, усложни себе жизнь сегодня!

[БендеровецЪ]

Хороший девиз :)

[Юрий_Uri]

Хороший девиз :)

В шапку темы его!