[Zebra]

я старался :) ... но это не серьезно, тут что-то выше моего уровня, или времена надо делать меньше или вообще по другому симулировать
   

[begemot]

в симуляторе на 50гц

Это если питание не подавать?

или вообще по другому симулировать

Ну начинается...то гранаты не той системы, то симулятор...
Забудьте про симулятор для начала. Лучше расскажите не пальцах как это по Вашему мнению должно работать и почему это будет лучше чем 317?
Кстати, прежде чем использовать модельку 317 в своих схемах, полезно проверить как она работает в стандартной схеме и насколько данные моделирования соответствуют даташиту.

[Black_Jack]

PR3 со значением I(rms) = 31.4 A как-то пугает )

Да и вообще гложат меня смутные сомненья...

[Zebra]

Да и вообще гложат меня смутные сомненья...

Меня тоже ... вот вынес на суд ...

Это если питание не подавать?

В чем подкол? Я что вижу то и пою .... В схеме на стр1 у меня в этом мультисиме было -100дб.

модель 317 стандартная я думая она везде одинаковая:
* Model Generated by MODPEX *
*Copyright© Symmetry Design Systems*
* Model generated on Sep 8, 97
* MODEL FORMAT: SPICE3
*Rev. Date: Dec. 20, 1994

...то гранаты не той системы, то симулятор...

ну да ... этож мультисим ... вот перезапустил и 30А исчезло ... он в интерактиве не очень консистент .... Там еще параметров 30 настроек , включая точность вычислений.

как это по Вашему мнению должно работать

Такое стремное состояние студента ... который так нехило плавает ... ну ладно - на неинвертирующий мы даем смещение что бы было выходное со стаба + оно должно быть solid ... а на инвертирующий подаем шум .... из за усиления операционника которое гораздо выше чем стабилизатор всяэта штука позволяет корректировать более слабые величины отклонения ..... насколько я щас вспомнил нечто подобное есть у нашионал аппнотах помоему, там он нарисован как прецезионный регулятор. (Ну все ... щас пальцем обтыкают, и забанят... )

все в симе помеха 50гц 1в rms, подавление :
2 резистора (980 \9К8) -33дб
+ 50мкф (парал 9К8 ессно) - 77дб
схема выше - 130дб

[begemot]

модель 317 стандартная я думая она везде одинаковая:

Хмм...Ну как бэ у меня не "стандартная", а самопальная. Поэтому иногда она работает адекватно.
Ну а "стандартную" проверяли?

он в интерактиве не очень консистент ....

А зачем тогда им пользоваться если можно получить что угодно?

на неинвертирующий мы даем смещение что бы было выходное со стаба + оно должно быть solid ...

А почему оно должно быть solid? А расскажите ка батенька как работает 317...

[Zebra]

ну все попал ....

а как проверить модель ?
Я там пост свой вверху добавил подавление что намерил в симе

А почему оно должно быть solid?

Нууу я неудачно сказал ... напряжение на неив. такое же как и на входе 317, чтобы он следил за выходом. Вместо "Solid" наверно надо сказать "чистое" без шумов ... Насколько я понимаю нам нужно вычитать шумы (согласно знаку) на ADJ для шумоподавления ... Ээээ тоесть реакция этой конструкции на операционнике при изменении нагрузки в теории должна быть ужасной из за именно конденсатора ...

А зачем тогда им пользоваться если можно получить что угодно?

не ... что угодно получить трудно, есть глитчи которые бывают. Но проходят .... Интерактивный очень удобен, кнопочки нажимать, led вкл\выкл, переменники крутятся ...

upd..
вот теперь правильно считать начал ... без конденсатора стало 7микровольт помехи ... -110дб ...
реакция на нагрузку , синусоида это шум ... ну не знаююю
   

UPD2 - это все как то неправильно ...

[Zebra]

ну вот 1 транзистор, подобрано строго на это выходное напряжение ( на нагрузку не реагирует) .. -120дб
те в реальности нужно подбирать усиление для каждого конкретного случая ...
(типовая модель -80дб , как с пдфа)
   

[begemot]

А что, оно не имеет ёмкостей на выходе? Так и планируется его использовать?
А 12 В так и будет на среднем выводе? И в типовой схеме измерения используется идеальный опорный источник 12В?
Приведите схему к человеческому виду и покажите ЧХ PSRR.

[semimat]

ну вот 1 транзистор, подобрано строго на это выходное напряжение ( на нагрузку не реагирует) .. -120дб
те в реальности нужно подбирать усиление для каждого конкретного случая ...

Zebra, хорошо, что ты ищешь новые решения. Но в данном случае я полностью согласен с begemotом. Модель на одном транзисторе недоработана. Как ты собираешься организовать в реальности источник опорного напряжения 12 Вольт? Также каскад на транзисторе очень чувствителен к величине выходного напряжения - попытаешься его изменить - и каскад сразу выйдет из линейного режима (надо будет его перенастраивать). И температурная стабильность у него плохая. Тогда уж возьми схему от belkи, на которую я ссылался в посте http://www.audio-perfection.com/forum/sh...1#pid42741 . Она как раз фактически является полностью доведенным до ума вариантом, который предлагаешь ты. Еще лучше (я в этом очень заинтересован), если ты всё-таки попробуешь мою схему из того же поста. Она на высоких частотах близка по структуре к схеме belkи (и к твоей), а на низких имеет дополнительное усиление благодаря диффкаскаду. Мне интересно, будет ли она в железе склонна к генерации.

[begemot]

Модель на одном транзисторе недоработана

С моделью на одном транзисторе как раз всё в порядке. Добавьте ёмкость на выходе и посмотрите что с ЧХ PSRR.
12V опоры надо убрать в 2-х остальных и добавить элементы, необходимые для работы схемы, потом добавьте ёмкости на выходе и посмотрите что с ЧХ PSRR.

Тогда уж возьми схему от belkи,

Не надо брать схем от белки, научитесь сначала проверять то что известно как работает

[mellowman]

Не надо брать схем от белки, научитесь сначала проверять то что известно как работает

Причём в даташите ж нарисовано как избавляться от 12в:

[semimat]

С моделью на одном транзисторе как раз всё в порядке.

Я неудачно выразился... Про первую схему я вообще не говорю - это совсем уж "полуфабрикат", его бессмысленно критиковать, он приведен для сравнения. Я имел в виду схему с одним транзистором "в обвязке" к LM317. Она единственная, что можно обсуждать. Именно её я и сравнил со схемой belkи.

[Black_Jack]

Приведите нормальную ссылку на эту неуловимую схему Белки

[semimat]

Приведите нормальную ссылку на эту неуловимую схему Белки

Вот ссылка на схему belkи, где он тоже предложил решение по доработке стабилизатора на LM317, создав цепь обратной связи только лишь по переменному напряжению для снижения выходных шумов и выходного сопротивления на переменной нагрузке.
http://www.audio-perfection.com/forum/sh...4#pid10394 (смотри там же сообщение #76)
С ней я сравнивал и свою схему из поста #454, и схему Zebrы из поста #467.

А есть еще и секретная схема belkи на 6 транзисторах без использования LM317, где достигнуты феноменальные параметры как по Rвых, так и по PSRR.
http://www.audio-perfection.com/forum/sh...8#pid10448
http://www.audio-perfection.com/forum/sh...0#pid10450
Вот эти результаты для меня - как красная тряпка. За 6 лет периодического "прикладывания" к этой загадке от belkи я так и не смог её решить. Она мне стала интересна даже чисто теоретически: а возможно ли такое в принципе на обычных транзисторах вроде 2n3904 и 2n3906, или схема с такими параметрами обязательно должна загенерить даже при типовых нагрузках.

[БендеровецЪ]

достигнуты феноменальные параметры как по Rвых, так и по PSRR.

Ну по крайней мере помню что было намеряно на реальном, не секретном, макете из 6-ти транзисторов и поболее ПСРР. Только практического толка в этом мало :)

Можно и несколько 317 каскадом включить и получить столько цифр. И тоже без секретности :)

[Jenko]

Рекорды ради рекордов

[Zebra]

Да какие там рекорды .... включишь в розетку ... и опять утюг получается ... место заколдованное наверно ...
с 1-м транзистором это концепт, нихрена не съедобный, даже с хреном ... Нужен усилитель на скоп ... и 40 часов в сутках

[begemot]

Нужен усилитель на скоп

http://www.audio-perfection.com/forum/sh...97#pid1497
http://www.audio-perfection.com/forum/at...hp?aid=260

[Zebra]

ну вот ... все это конечно колхоз .. ну что есть то есть:

Вход с усилителя , смещение +20В , и 100Кгц 2Vp-p, 100 кило трудно подавить (те я не инжектировал а просто генерил на вход), те элементарно на скопе видно ... . нагрузка - 100ма , выход - 15.4В. Вооще никаких кондеров нет ...

LM317 - просто 2 резистора выход: 680mVp-p
LM317 - 2 резистора + 330uF (шунт нижнего резистора) выход: 130mVp-p
схема внизу: 20mVp-p ( симулятор давал 50mVp-p )

   

[begemot]

Полёт сознания - это прекрасно. В симуляторе... Но голову не заменяет...
Напомните пожалуйста, какой у ОУ К по постоянке? Это типа "компаратор"?