Тут случайно набрёл на старенькую статью: CHARLES KITCHIN, SCOTT WURCER, AND JEFF SMITH "COMPOSITE AUDIO POWER AMPLIFIERS" из Radio Electronics / Electronics Now 1992
Я её раньше не видел. Может кому будет интересно.
Nobody Is Perfect
The following 4 users say Thank You to begemot for this post: • PCUser (03-20-2015), EDWARD (07-26-2015), Lazertok (07-26-2015), naroznyv (07-28-2015)
Мне в отношении компзитов всегда было интересно - вот все знают что в инв. включении из-за отсутствия синфазки меньше искажений.
И в этой статье тоже пишут что инв. схема (вторая) имеет на 10дб лучше THD чем первая (неинв.).
Но при этом - все с маниакальным упорством ставят второй каскад композита в неинверт!
Да,я понятно что там сигнал маленький, не все-же.....
(Сообщение последний раз редактировалось: 01-16-2015, 04:39 AM nazar.)
Altor Audio Написал:Но полярность-то сигнала такая!
полярность зависит в том числе и от общей схемы.
Altor Audio Написал:И часто второй ОУ охватывают и своей ОС тоже.
в таком случае(включают то с Ку +1...4) это во благо ибо разгружает выход первого оу по току а искажения(небольшие в сравнении с простым безосным вк) даватся всем усилением первого оу, поэтому в таких схемах искажения равны искажениям первого ОУ при работе без нагрузки (даже делителя оос то нет) минус то что дает усиление второго оу.
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
(Сообщение последний раз редактировалось: 01-16-2015, 06:24 AM БендеровецЪ.)
Проблема то вобщем-то не существенная. Там, если и включают неинверт, искажений от синфазного сигнала как правило немного, плюс еще будет подавлено внешней ос. Зато есть некоторые удобства. Я например в зависимости от ситуации делаю так либо наоборот.
Какие требования к 1му ОУ и ко 2му (УМ)? Кто из них будет определять поведение схемы?
Если второй охватить ОС с Ку=4, то в неинверте получим нехилый синфазный сигнал. Добавит ли это искажений?
Если в инверте - то низкое входное.
nazar Написал:в таком случае(включают то с Ку +1...4) это во благо ибо разгружает выход первого оу по току
??????? Я так понимаю, речь о неинверте? Разве ток будет разным при отсутствии/наличии ОС?
В ЛТ есть что-нить из интегральных УМ чтоб посимулировать?
nazar Написал:некорректно называть включение второго оу неинвертирующим
Почему, всё корректно. Усилитель же неинвертирующий. Какая разница, есть ОС или нет.
Altor Audio Написал:Но при этом - все с маниакальным упорством ставят второй каскад композита в неинверт!
Да,я понятно что там сигнал маленький, не все-же.....
Там на входе второго каскада нет синфазки не зависимо от того инверт или неинверт. Потому что один из входов заземлён. Т.е. нет основного источника этой разницы в искажениях. При этом искажения входного каскада будут определяться величиной дифференциального входного сигнала. При этом величина сигнала на входе второго ОУ будет меньше или сравнима (в зависимости от глубины ОС при инверте во 2м ОУ) именно при не инвертирующем включении. Т.е. искажения входного каскада второго ОУ будут меньше именно в неинверте. Если конечно он не охвачен местной ОС. Будет ли это заметно? Х.з. Может и нет. Мерить надо.
(Сообщение последний раз редактировалось: 07-26-2015, 04:24 AM Lazertok.)
спасибо ТС за статью
исследовать в симуляторах на модели мощные ОУ в ВК - думаю не очень будет приближённо к результатам в железе,
а вот если заменить этот ОУ ВК на дискрете - сразу можно будет увидеть исправляющую способность схемы по КИ ВК и спектру в сравнении с типовым построением тракта усиления с использованием ОУ и ОООС в предвариловке.
П.С. пока осваиваюсь на сайте
Lazertok Написал:а вот если заменить этот ОУ ВК на дискрете - сразу можно будет увидеть исправляющую способность схемы по КИ ВК и спектру в сравнении с типовым построением тракта усиления с использованием ОУ и ОООС в предвариловке
Да, в принципе до определённого предела результаты должны совпадать достаточно хорошо. Особенно если в первом каскаде используется инвертирующее включение ОУ.
про него и речь...
- так как он (первый ОУ в инверте) берет на себя исправлюяющую / вычитающую способность по КИ ВК,
а последующие - как дополнение по исправлению АФЧХ первого и согласованию по Кус перед основным каскадом,
при условии достаточно линейного и широкополосного без ОС (без предвариловки на ОУ) ВК,
а именно на дискрете в данном моем понимании.
(Сообщение последний раз редактировалось: 07-26-2015, 11:18 AM Lazertok.)
nazar Написал:результат зависит от модели ОУ, открываете модельку, смотрите, делаете выводы о применимости ее в том или ином случае
по мне главное какие результаты кажет конкретная модель ОУ и другие на дискрете по измерениям в симуляторе в сравнении с реальностью и параметрами по ДШ
- например ТДА2030 в Симе показывает заоблачные результаты под 200Вт в нагрузке, по этому это не значит, что будет также в железе.
П.С. а сравнивать модельку (именно по прописаными математическим параметрам в симе) с электрическими параметрами по ДШ - думаю бесполезное занятие
Нда. Модельки строятся и следовательно применяются с какой-то целью. Функциональной (идеальный опер), фазочастотной (чтоб коррекцию подобрать), нелинейной (чтоб прикинуть уровни искажений), приближенную схемотехнически (например к идеальной модельке подрубили похожий ВК), упрощенно-настоящей (выброшены несущественные цепи защиты/балансировки/чтонить еще) и полной схематехнически (соответствующей реальным тразнисторам в реальном устройстве).
А теперь подскажите, какую из них ви используете при перетыке деталюшек в симе? Там всяких понакидано.
И да, не посмотрев на нее в лицо, можно симить хоть до одурения. Особенно все что относится к нештатным включениям.
(Сообщение последний раз редактировалось: 07-26-2015, 12:44 PM Lazertok.)
выкладывал на Веге
можно разобрать по косточкам здесь
амплитуда по выходу 10В р-р, Кус =24дБ, ТП = 100мА на транзистор ВК.
- остальное на схеме
П.С. с небольшими изменениями и коррекцией - тоже по спектру и 20 В р-р
- выявленный недостаток при тестировании - критична к изменению питания - значительно изменяется ТП ВК, но термостабильна при неизменном питании.
