+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 07-11-2021
Да проблема не в том что источник тока, там стоит токовое зеркало и всё работает до тех пор пока это половинка. Либо верхняя, либо нижняя.
Проблема в том что он и сверху и снизу.
Половинки работают без проблем.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-11-2021
begemot Написал:Да проблема не в том что источник тока, там стоит токовое зеркало и всё работает до тех пор пока это половинка. Либо верхняя, либо нижняя.Это просто замена конечного выходного сопротивления бесконечным, чтобы посчитать другую половинку
Проблема в том что он и сверху и снизу.
Половинки работают без проблем.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 07-12-2021
Блин, ну дунул, плюнул и оно всё поплыло. И нет механизма для возврата.
Ну я не знаю как ещё объяснить очевидные вещи
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
Если мне — то тут вопроса для объяснения в железе нет, стало интересно про симулятор в который не дуют :)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:В симуляторе его нет, а ток какой-то устаканивается :)
Я, в таких случаях, рекомендую собрать в железе а потом сдесь расказать что получилось :)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:Если мне — то тут вопроса для объяснения в железе нет
Я ж расказал несколькими постами выше. Плавание тока покоя УНа в +/-10мА это новая норма жизни? :)
Как-бэ можно напихать эмитерных резисторов и в ДК и в УН такова номинала что плавать будет в допустимых пределах, но тогда усиление упадет до состояния которое было до добавления зеркал. И все равно будет явная зависимость тока от параметров транзисторов.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
БендеровецЪ Написал:Я, в таких случаях, рекомендую собрать в железе а потом сдесь расказать что получилось :)Если топикстартер печатку выложит, можно будет собрать :)
В целом того что изложено в посте 14 достаточно, с идеальным зеркалом одинаковые напряжения, если учесть токи баз зеркала то появляется перекос, и следующий каскад ещё немного перекашивает
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:БендеровецЪ Написал:Я, в таких случаях, рекомендую собрать в железе а потом сдесь расказать что получилось :)Если топикстартер печатку выложит, можно будет собрать :)
В целом того что изложено в посте 14 достаточно, с идеальным зеркалом одинаковые напряжения, если учесть токи баз зеркала то появляется перекос, и следующий каскад ещё немного перекашивает
Токи баз меньшая проблема на мой взгляд. Введи смещение в один из дифкаскадов. Чем ближе ошибка ко входу тем больше перекос.
Канешно если gm дифкаскадов сильно занижен, до такой степени что токи баз превышеют напряжение смещения на gm, то может они и выйдут на передний план.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
БендеровецЪ Написал:Токи баз меньшая проблема на мой взгляд.Меньшая конечно, но она уже есть, а смещение ещё надо ввести (т.е. заказать транзистор, впаять и подуть на него :) )
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:Меньшая конечно, но она уже есть, а смещение ещё надо ввести (т.е. заказать транзистор, впаять и подуть на него :) )
Здрасти. Разброс транзисторов даже из одной бочки будет более чем достаочным :) А ф симуляторе просто добавить источничег напряжения на миливольт - другой.
И интересует не абсолютное значение токов баз а разница между верхом и низом.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
БендеровецЪ Написал:И интересует не абсолютное значение токов баз а разница между верхом и низом.Да, это тоже влияет, но чуть по-другому: вверху они вливаются в каждую ветку поровну (если не дышать и не смещать), а внизу оба из одной
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:БендеровецЪ Написал:И интересует не абсолютное значение токов баз а разница между верхом и низом.Да, это тоже влияет, но чуть по-другому: вверху они вливаются в каждую ветку поровну (если не дышать и не смещать), а внизу оба из одной
Шо?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
Верх — диффкаскад, низ — зеркало, вроде ж про это сталкивание коллекторов там где нужно напряжение
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 07-12-2021
БендеровецЪ Написал:Канешно если gm дифкаскадов сильно заниженЧто означает что мы придём к резистору вместо источника тока. И с резистором не очень большого номинала всё станет вполне вменяемо работать. Но это исходный вариант про который и было сказано что он рабочий. Но не интересный
mellowman Написал:Если топикстартер печатку выложит, можно будет собрать :)Для чего? И так всё ясно.
Кстати, Володя Платошкин по моему делал что-то похожее. И у него даже вроде работало.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
begemot Написал:Для чего? И так всё ясно.Шутка была
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 07-12-2021
mellowman Написал:Верх — диффкаскад, низ — зеркало, вроде ж про это сталкивание коллекторов там где нужно напряжение
В это схеме безсмыслено рассматривать "половинки" усилителя сами по себе. Дифкаскад с зеркалом вполне себе работает пока с другой стороны уна источник тока. В том же штангисте, например. Проблемы начнутся если заменить источник тока на еще один ун с дк.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 07-12-2021
Дякую, я трохи поміркую.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 07-12-2021
БендеровецЪ Написал:Проблемы начнутся если заменить источник тока на еще один ун с дк.А, этот верх/низ :) Я это назвал "нужно напряжение", в смысле чтобы задать ток УНа.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 07-13-2021
Всем большое спасибо, подумал, надумалось вот что (особенно прошу обратить внимание на R69...R74).
PS А, да. "Топикстартер" готов выложить и микрокаповский файл, и, по мере готовности, *.sch и *.pcb.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 07-13-2021
nevermind Написал:готов выложитьДля чего? Там и без симулятора всё очевидно