+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. (/showthread.php?tid=804)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-01-2022
Лучше конечно чтобы в норме УН работал в А, запирание это сюрпризы и по частоте (устойчивости), и по выходу из клипа.
Начало перехода УНа в битву источников напряжений из поста 94 надо смотреть хотя бы на 100кгц, может больше.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
А вот прямо сейчас и посмотрю :)
UPD - посмотрел на 200К - нормальный чистенький синусок, чуть выше трех нулей после запятой только вторая гармоника, дальше - равномерно спадающая прямая.
Заодно посмотрел тот самый bias current - там 40+ миллиампер на пару, стало быть, по 20+ на транзистор. Это даже не АВ :)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-01-2022
Ну если по 20мА то конечно никаких проблем даже с двойкой на выходе, обычно УН раза в 4 скромнее делают :) Какой ток через C10/C11 получился на 200к?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
Что-то в районе миллиампера.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-01-2022
Это как я понимаю вполне сравнимо с током Q1/Q3, т.е. Q21/22 работают почти как диоды ) Но раз симулятор рисует что всё более-менее нормально, то на глаз с ним сложно поспорить
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
Могу, кстати, выложить файл в майкрокаповском формате, если интересно.
На всякий случай воткнул по 300 Ом последовательно с конденсаторами, ничего не изменилось. Во всяком случае, Мидлбрук с Найквистом не ругаются.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-01-2022
Ну мне ставить лень ради этого ) А если C10/11 перекинуть на общий выход (где Probe1), плохо становится?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
В смысле вот так?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
АЧХ продлилась аж до 3 МГц:
Найквист стал таким:
а Миддлбрук - таким:
Вот тот горб появился на ФЧХ (в правой части). А так вроде ничего.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-01-2022
Не совсем, так они ничего не делают :) От баз Q21/22 до выхода, должны снизиться искажения
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-01-2022
Да, на 20кГц THD понизился (заметно глазом), а на 1кГц остался прежним. Вообще я ещё немножко поиграюсь с номиналами, интересный ход, спасибо.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - БендеровецЪ - 09-01-2022
(09-01-2022, 08:32 AM)nevermind Написал: А вот прямо сейчас и посмотрю :)
UPD - посмотрел на 200К - нормальный чистенький синусок, чуть выше трех нулей после запятой только вторая гармоника, дальше - равномерно спадающая прямая.
Заодно посмотрел тот самый bias current - там 40+ миллиампер на пару, стало быть, по 20+ на транзистор. Это даже не АВ :)
Битву источников напряжения надо смотреть не на синусе а на чем-то более широкополосном. На синусе ничего кроме изменения амплитуды и фазы видно не будет. Разве что можно сравнить разницу фаз АС составляющей токов обоих УНов.
Но, без локальной ОС УНов проблемы может и не быть.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-02-2022
(09-01-2022, 03:50 PM)nevermind Написал: Да, на 20кГц THD понизился (заметно глазом), а на 1кГц остался прежним. Вообще я ещё немножко поиграюсь с номиналами, интересный ход, спасибо.
Внутри lm3886 так сделано. Есть вероятность что добавит немного капризности к трассировке платы
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 09-02-2022
(08-31-2022, 06:27 PM)БендеровецЪ Написал: Что мне по прежнему не дает покоя это весь колхоз с двумы ДК и как следствие с двумя УН. Эти УНы, обладая достаточным усилением и локальной ОС, на ВЧ будут ближе к источнику напряжения чем тока. Ну а паралелить два источника напряжения это, как бы выразиться, "плохой знак"?Местная ОС в эммитерах меняет крутизну и входное сопротивление. Выходное на НЧ меняться вроде не должно. Т.е. на НЧ-источники тока.
На ВЧ-да, т.к. из-за изменения крутизны меняется влияние паразитных ёмкостей. Типа немножко больше интегратор, немножко меньше интегратор.
Но в принципе, если не видно особых проблем с компенсацией-наверно это не очень страшно. По сути-удваивается величина паразитной ёмкости
на которую нагружены 2 параллельных источника тока. Но там же ещё и 2 конденсатора нагрузки, которые делают работу компенсации более предсказуемой.
Мне кажется что это не криминал.
А вот токовый шунт на мой непросвяшённый взгляд вещь стрёмная. Ибо не совсем предсказуемая. По крайней мере в таком исполнении.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-02-2022
(09-02-2022, 12:44 AM)begemot Написал: Местная ОС в эммитерах меняет крутизну и входное сопротивление. Выходное на НЧ меняться вроде не должно. Т.е. на НЧ-источники тока.Так там разговор был про другую ОС, через C10/11 которые уже перенесли и от ОС "избавились", сделали её менее локальной
Цитата:А вот токовый шунт на мой непросвяшённый взгляд вещь стрёмная. Ибо не совсем предсказуемая. По крайней мере в таком исполнении.Я пока так и не придумал убедительного очевидного примера, который бы показывал проблему. Вроде как при изменении тока на выходе должно как-то мешать, но в симуляторе работает зараза :)
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - begemot - 09-02-2022
(09-02-2022, 03:03 AM)mellowman Написал: Я пока так и не придумал убедительного очевидного примера, который бы показывал проблему. Вроде как при изменении тока на выходе должно как-то мешать, но в симуляторе работает зараза :)
Он не предсказуем и всё от всего гуляет. Попробуйте при моделировании поменять температуру локально только в транзисторах шунта
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-02-2022
Ну от температуры и умножитель Vbe плавает )
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-02-2022
Господа, может, я не прав, но я планирую обсепечить тепловую связь транзисторов шунта с транзисторами выхлопа. Именно из соображений предсказуемости.
Ну и Хоксфорд маячит где-то на периферии сознания, от шунта до хоксфордовского решения уже не так далеко :)
P.S. Я тут скуки ради прогнал схему, уменьшив сопротивления всех эмиттерных резисторов (в дифкаскадах) до нуля, так интермодуляционные искажения стали совсем красивыми.
И вдогонку вопрос. Хотелось бы сделать индикацию наличия напряжений питания, и руки чешутся воткнуть LED'ы в коллекторы Q17, Q18 - те, которые сейчас в землю смотрят. Нуачо, через них как раз ~20мА протекает, пуркуа бы и не па?
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - mellowman - 09-02-2022
R25 и компания вроде не очень нужны, а R5 лучше оставить, может чуть уменьшить.
А искажения лучше смотреть на большой мощности, когда выход не в классе А, т.к. например переход между транзисторами создаёт "кочку" на напряжении между + и - входом, из-за которой вход может перегружаться.
RE: УМЗЧ по мотивам Флавио Деллепиано. - nevermind - 09-02-2022
А что про включение светодиодов думаете?