5534 class A или УНЧ сельского радиолюбителя - Версия для печати

+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители для наушников (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Темы: 5534 class A или УНЧ сельского радиолюбителя (/showthread.php?tid=187)

---

RE: 5534 СlassA HA - БендеровецЪ - 06-18-2016

BesPav Написал:Хотя, в чем проблема входного на уровне 10k ( и ~100k в ООС) мне не очень понятно

Ну 10к это 13nV/sqrtHz, еще вполне терпимо, а 100к это уже 40nV/sqrtHz, в зависимости от уровня сигнала может быть "неакуратненько". Плюс паразитные емкости начинают влиять, и прочее, но тоже решаемо. Неуверен правда зачем так. Впринципе диф вход можно сделать высокоомным, если сильно надо, и без буферов.

BesPav Написал:http://www.hardwareanalysis.com/content/...amplifier/

О, и там борьба за первый ватт! :)

---

RE: 5534 СlassA HA - EDWARD - 06-18-2016


Off-topic:
Ти Кан достаточно смешно сделал ушник на AD8397 в Mini3

http://www.amb.org/audio/mini3/mini3_sch.png


Измерения Mini3 от NwAvGuy

http://nwavguy.blogspot.ru/2011/05/amb-mini3-diy-headphone-amp.html

---

RE: 5534 СlassA HA - BesPav - 06-18-2016

EDWARD Написал:Измерения Mini3 от NwAvGuy

Эдуард, гораздо ценнее и важнее вот эта статья:
http://nwavguy.blogspot.ru/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html?m=1

Хотя, надо заметить, 3-канальная бета22 играет ощутимо интереснее 2-канальной.

---

RE: 5534 СlassA HA - begemot - 06-18-2016

BesPav Написал:3-канальная бета22

Ооо, такого я ещё не видел. Т.е. вместо того чтоб сделать нормальные земли они вычитают ошибку. В чём-то это слегка пересекается с идеологией Назара.

---

RE: 5534 СlassA HA - BesPav - 06-18-2016

begemot Написал:

BesPav Написал:3-канальная бета22

Ооо, такого я ещё не видел. Т.е. вместо того чтоб сделать нормальные земли они вычитают ошибку.

Не, там не в вычитании дело, преподносится это дело как уменьшение импеданса земли!


Ну а звучит гордо "as a berry on a piececake"!

Но метод грубой силы работает весьма хорошо, и ему не помеха даже прямо противоположное всем феншуям расположение сильноточных вводов и выводов:
   

---

RE: 5534 СlassA HA - EDWARD - 06-18-2016

BesPav Написал:

begemot Написал:

BesPav Написал:3-канальная бета22

Ооо, такого я ещё не видел. Т.е. вместо того чтоб сделать нормальные земли они вычитают ошибку.

Не, там не в вычитании дело, преподносится это дело как уменьшение импеданса земли!


Ну а звучит гордо "as a berry on a piececake"!

Надо Жуковскому сказать ))))

---

RE: 5534 СlassA HA - EDWARD - 06-18-2016

BesPav Написал:

EDWARD Написал:Измерения Mini3 от NwAvGuy

Эдуард, гораздо ценнее и важнее вот эта статья:
http://nwavguy.blogspot.ru/2011/05/virtual-grounds-3-channel-amps.html?m=1

Хотя, надо заметить, 3-канальная бета22 играет ощутимо интереснее 2-канальной.

Что-то Евгений (begemot) уже говорил о подобной "виртуальной земле", но на TLE2426

---

RE: 5534 СlassA HA - BesPav - 06-18-2016

EDWARD Написал:Что-то Евгений (begemot) уже говорил о подобной "виртуальной земле", но на TLE2426

Не, ну "rail splitter" как "input reference" - это штука нужная при батарейном питании.
А вот городить по этой же логике "stereo output sink" - это как-то выбивается из первоначальной концепции.

---

RE: 5534 СlassA HA - nazar - 06-18-2016

begemot Написал:идеологией Назара

у меня нет идиологии :)

---

RE: 5534 СlassA HA - begemot - 06-18-2016

BesPav Написал:и ему не помеха даже

Он потому и заметен, когда сначала делаете кривую разводку а потом частично эту кривизну компенсируете. Только метод, ну как бэ помягче выразится, очень громоздкий.
Т.е. это на самом деле не фича, а признание кривизны основного дизайна.
Двуглавых орлов я конечно видел, это-трёхглавый. Такой чернобыльский "three headed chiken"

---

RE: 5534 СlassA HA - nazar - 06-18-2016

---

RE: 5534 СlassA HA - bobby_ii - 06-18-2016

begemot Написал:Т.е. это на самом деле не фича, а признание кривизны основного дизайна.

Зато продажи х1.5. Какая такая кривизна?

---

RE: 5534 СlassA HA - БендеровецЪ - 06-18-2016

BesPav Написал:http://www.hardwareanalysis.com/content/...amplifier/
http://www.diyaudio.com/forums/solid-sta...-back.html

О, я сразу не расчехлился, это ж вроде дружбан Бруно, если не ошибаюсь.

Результаты, кстати, вполне ожидаемые для "невычурного" односкаскадного усилителя - не фонтан.

---

RE: 5534 СlassA HA - BesPav - 06-19-2016

(06-18-2016, 08:07 AM)БендеровецЪ Написал:  Ну 10к это 13nV/sqrtHz, еще вполне терпимо, а 100к это уже 40nV/sqrtHz, в зависимости от уровня сигнала может быть "неакуратненько".

Ну вот конкретно у 10k помимо более-менее приемлемого уровня шума есть другое важное преимущество - элементарное сопряжение с РГ от antecom.

(06-18-2016, 08:07 AM)БендеровецЪ Написал:  Впринципе диф вход можно сделать высокоомным, если сильно надо, и без буферов.

Instrumentation amplifier? Или есть еще варианты?
В первом случае единственным требованием к входному дифвходу усилителя по сопротивлению остается малоискажающая работа на него выходным ОУ инструментального усилителя.

(06-18-2016, 08:07 AM)БендеровецЪ Написал:  О, я сразу не расчехлился, это ж вроде дружбан Бруно, если не ошибаюсь. Результаты, кстати, вполне ожидаемые для "невычурного" односкаскадного усилителя - не фонтан.

Дружбан, ага.
Сергей, а в чем именно "нефонтанность" результатов?
Уровень шума или искажения?

Заодно, уж если зашел разговор про Бету, можно услышать критику в адрес Dynahi?

К этому же входному каскаду прикручивается второй ВК и получается мостовая версия.
Теплорассеяние мостовой версии порядка 40 Ватт на канал, перебор конечно, для ушника-то...

Назар, извиняюсь за оффтопик, но твой ушник надо с чем-то сравнивать.

---

RE: 5534 СlassA HA - БендеровецЪ - 06-19-2016

BesPav Написал:Instrumentation amplifier? Или есть еще варианты?
В первом случае единственным требованием к входному дифвходу усилителя по сопротивлению остается малоискажающая работа на него выходным ОУ инструментального усилителя.

Нет, не интсрументальный как таковой, хотя принцип то же. Такую структуру имеют некоторые диф усилители, щаз поищу - приведу пример. Вход без проблем делается на дискретной паре с палвающим каскодом, если сильно надо.
По сути оно эквивалено обычному инструментальному, только буферы сделаны не на ОУ как таковых.

От, нашел, типа такова - http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/obsolete-data-sheets/139484016SSM2017.pdf

BesPav Написал:Сергей, а в чем именно "нефонтанность" результатов?

Два десятка ватт, класс А и такой THD. Он то не то что плохой, но опять же не выдающийся при таких трудо и энергозатратах. Ему не источник тока для дифкаскада каскодить надо, что совершенно безполезно, а использовать эти транзисторы что-бы увиличить сопротивление на выходе первого каскада-входе ВК.

BesPav Написал:критику в адрес Dynahi?

Ну все те же два дифкаскада. Для ЗЧ, еще и на jfet,на мой взгляд, крайне непрактичное решение. Как-бы одну пару полевиков подбирать мало, надо еще две пары разной проводимости. Примитивное сопряжение первого и второго каскада, соотв мало усиления. Слив и так небольшого усиления в резисторы нагружающие УН.
Ощущение схемы придуманой студентом-первокурсником.

---

RE: 5534 СlassA HA - begemot - 06-19-2016

BesPav Написал:в адрес Dynahi?

Для первых каскадов более важна не комплиментарность, а дифференциальность. Причём не просто дифкаскад но и диф сьём на следующий. Комплиментарность вещь не плохая там где большие амплитуды. На входе-это просто ненужное усложнение. Каскод на входе желательно делать следящим для того что бы можно было использовать неинверт без возрастания искажений при 0.5-1В сигнале на входе. В обоих каскадах усиления - этого усиления как раз не хватает

---

RE: 5534 СlassA HA - БендеровецЪ - 06-19-2016

Я, если чесно, не вижу смысла для таких наушниковых напряжений делать все на рассыпухе. Ну разве что из принципа :) Если нужен специфический входной каскад - то он прекрасно прикручивается к ОУ спереди. Повторитель сзади, и готово :)

---

RE: 5534 СlassA HA - BesPav - 06-19-2016

БендеровецЪ Написал:Ну все те же два дифкаскада. Для ЗЧ, еще и на jfet,на мой взгляд, крайне непрактичное решение. Как-бы одну пару полевиков подбирать мало, надо еще две пары разной проводимости. Примитивное сопряжение первого и второго каскада, соотв мало усиления. Слив и так небольшого усиления в резисторы нагружающие УН.

begemot Написал:В обоих каскадах усиления - этого усиления как раз не хватает

Ну тут позиция автора - Кевина Гилмора, противник он большого усиления.

БендеровецЪ Написал:Ощущение схемы придуманой студентом-первокурсником.

Кхм. Однако в точку, он вообще-то химик по специальности и профессии, а не радиотехник.
:)

БендеровецЪ Написал:Ну разве что из принципа :)

Да, тоже в точку. Лежат вот на столе несколько комплектов весьма точно подобранных 40-вольтовых JFETов.
На разные начальные токи стока, типа 6 мА, 10 мА, 12 мА, 18 мА.
Вот подумываю куда бы это добро пристроить, ну и руки немного чешутся.

Вообще интересно сделать УН на 2SC3423 или 2SC3503 по схеме с общей базой. Их тоже с комплементарными парами есть несколько десятков подобранных.
Тут же и на миллеровские емкости можно смело забить, да и ток покоя входного каскада как раз подходящий.
Преддрайвер на тех же 3423/3503, ну и выходники для наушников типа 4793/5171, а то и добавить тройкой 2SC3281.

БендеровецЪ Написал:Если нужен специфический входной каскад - то он прекрасно прикручивается к ОУ спереди. Повторитель сзади, и готово :)

Все бы вам пристроить спереди и сзади...
ИМХО, если нужен специфический входной каскад - то выбирается специфический входной ОУ или схема его включения, не?
Тут вариантов-то кот наплакал, инверт/неинверт, биполяр/полевик, диф/недиф.
Более того, с учетом аудиоспецифики, похоже остается инверт и обычно недиф, остается выбрать между биполярами и полевиками на входе, ну и схемой включения между одиночным или инструментальным.

---

RE: 5534 СlassA HA - БендеровецЪ - 06-19-2016

BesPav Написал:ИМХО, если нужен специфический входной каскад - то выбирается специфический входной ОУ или схема его включения, не?

В целом то да, но при наличии определенных требований, выбор не такой и большой. Особенно если хочется плавающий каскод.

Ну и доп входной каскад это еще немного GBW, что может вовсе не помешать.

BesPav Написал:химик по специальности

Это обьясняет многое, в т.ч. и

BesPav Написал:противник он большого усиления

---

RE: 5534 СlassA HA - begemot - 06-19-2016

Хочу ОУ со следящим каскодом на входе. Вход на полевиках. Шумы напряжения не более 6nV/sqrt(Hz). Полоска- хотя бы 30Мег. Бывают?

---