+- Audio Perfection Forum (https://www.audio-perfection.com/forum)
+-- Форум Аналоговая Схемотехника (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=3)
+--- Форум Усилители мощности (https://www.audio-perfection.com/forum/forumdisplay.php?fid=8)
+--- Темы: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности (/showthread.php?tid=572)
Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
Существует много усилителей заявленных авторами как сверхлинейники или
считающиеся таковыми по не всегда понятным причинам.
Очень часто это утверждается на основании результатов моделирования,
не учитывающих факторов "реального" исполнения в железе.
Иногда-на основании видения аффтора, не подтверждённого объективными результатами.
Данные о нелинейности приведённые авторами и теми кто их повторил зачастую очень
противоречивы и не всегда поддаются прямому сравнению. Кроме того, очень часто приводятся
результаты измерений гармоник только на частоте 1Кгц, или, данные интермодуляции
(типа CCIF) что в случае достаточно широкополосного глубокоосного УМ почти не дают
новой информации по сравнению с измерениями на 1Кгц. Что не позволяет сделать
адекватные выводы о реальной линейности УМ и особенностях его конструктивного
исполнения. Кроме того, для того чтоб достичь ограничений связанных с конструктивом, схемотехника
должна обеспечивать получение достаточно малых искажений. А чтобы научится с ними бороться
надо уметь измерять малые уровни искажений на верхних частотах звукового диапазона.
Интересно было бы собрать и несколько обобщить доступные данные измерений, чтобы было
возможно объективно сравнивать различные усилители.
Интересуют гармоники, причём вполне достаточно значений второй и третьей гармоник.
"Хвосты" у реального сверхлинейника не особо интересны. Желательно иметь данные об
искажениях на средних и высших частотах звукового диапазона. Так же необходимо
иметь информацию о условиях проведения измерений. Т.е. какое выходное напряжение
и на какой нагрузке. Конечно желательно иметь измерения на разных уровнях выходного
сигнала. Ну и кроме того хотелось бы иметь представление чем и как проводились измерения.
Так же желательно приводить схему или ссылку на схему измеряемого усилителя,
поскольку усилители с одним и тем же названием могут несколько отличатся.
И вариант печатной платы ему соответствующей.
Это позволит минимизировать путаницу в сравнении различных устройств
Просьба поделится этой информацией если она Вам доступна.
Приведённые результаты я постараюсь обобщить во 2-м посту этой ветки.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
Hall of Fame сверхлинейных усилителей мощности
.................................................
Штангист
Амлитуда сигнала 25В, Мощность около 95Ватт на 3.3 Ома
1 Кгц (3.3Ом) 2-я гармоника=-134дБ, 3-я гармоника=-143дБ
7 Кгц (8 Ом) 2-я гармоника=-142дБ, 3-я гармоника <-150дБ
UNREAL
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - скорее всего 8 Ом, надо уточнить
9 Кгц 2-я гармоника=-131дБ, 3-я гармоника=-132дБ
Оталло
15Vrms (+23.5dBVrms), 21В амплитудного, на 4 омах. Соответственно 56Вт
1 Кгц 2-я гармоника=-134дБ, 3-я гармоника=-143дБ
10 Кгц 2-я гармоника=-126дБ, 3-я гармоника =-140дБ
20 Кгц 2-я гармоника=-121дБ, 3-я гармоника =-123дБ
ZD50
50Вт, нагрузка 4 Ом
1 Кгц 2-я гармоника=-132дБ, 3-я гармоника=-135дБ
10Кгц 2-я гармоника=-124дБ, 3-я гармоника=-120дБ,
Сталкер
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - 8 Ом
9 Кгц 2-я гармоника=-116дБ, 3-я гармоника=-135дБ
Мастер
40В амплитудного (~28В RMS) 8Ом
1 Кгц 2-я гармоника=-109дБ, 3-я гармоника=-130дБ
15 Кгц 2-я гармоника=-110дБ, 3-я гармоника=-110дБ
YES - 3.2
Амлитуда сигнала и нагрузка усилителя к сожалению не очевидна
Прредположительно - 100Вт, 4Ом, соответственно 20В RMS
1 Кгц 2-я гармоника=-108дБ, 3-я гармоника=-128дБ
10 Кгц 2-я гармоника=-108дБ, 3-я гармоника =127дБ
Новый Зуев
80Вт, 25В ампл (~18В RMS), нагрузка - 4 Ома
1 Кгц 2-я гармоника=-112дБ, 3-я гармоника=-106дБ
15 Кгц 2-я гармоника=-105дБ, 3-я гармоника=-96дБ
Новые измерения "причёсанной" версии
1Кгц, 160Вт, 4Ом, 2-я гармоника=-111дБ, 3-я гармоника=-108дБ
Порядок примерно тот же что и у старой версии
ОМ2.5 (с двухполюсной коррекцией аля Селф)
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - 8 Ом
15 Кгц 2-я гармоника=-115дБ, 3-я гармоника -95дБ
ВВС 2011
40В амплитудного (~28В RMS), нагрузка - 8 Ом
15 Кгц 2-я гармоника=-101дБ, 3-я гармоника=-83дБ
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - nazar - 11-19-2017
Ты провтыкал главное, критерии сверхлинейности :)
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
Ну сначала надо собрать хоть какие-то данные. На большую часть усилителей нормально и систематически измеренные данные просто отсутствуют. И это простейшие нелинейные искажения. Я уже не говорю о PSRR и прочих не менее важных параметрах. Я бы начал с заниженных требований в -90дБ 2/3 гармоник во всём диапазоне звуковых частот.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
begemot Написал:Ну сначала надо собрать хоть какие-то данные. На большую часть усилителей нормально и систематически измеренные данные просто отсутствуют. И это простейшие нелинейные искажения. Я уже не говорю о PSRR и прочих не менее важных параметрах. Я бы начал с заниженных требований в -90дБ 2/3 гармоник во всём диапазоне звуковых частот.На какой мощности? :)
Вообще нужно как-то к одному виду приводить конечно, как в http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=78320
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
А на какой есть?
К единому виду не получится, все это делают по разному. Надо сначала собрать что есть, потом попробовать систематизировать
Спс за ссылку
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
begemot Написал:А на какой есть?У меня из кандидатов есть Yes-3 (питание ±35V) и ZD-50 (±28 после стаба), стоковое, без моих улучшений. Хотел перемерять, но более-менее прилично пока не осилил. :) Лежит плата генератора и АЦП, надо к ним детали докупить и спаять как-нибудь, а то у 0404 собственные искажения на уровне -90-100, и и земляная петля, даже точнее, небольшой разбаланс выходных сопротивлений на + и - входах мешает давить, остаётся небольшой лес. А, и ещё нужно нагрузочное что-нибудь, куда можно 50 ватт вдуть, я батарея 8штук 5ваттных греется очень быстро и сильно
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - nazar - 11-19-2017
begemot Написал:Я бы начал с заниженных требований в -90дБ 2/3 гармоник во всём диапазоне звуковых частотможно, все равно Кг это для оосников не показательные цифры, отличить говно от неплохого максимум на что хватит :)
Ну и при какой мощности важно
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
mellowman Написал:я батарея 8штук 5ваттных греется очень быстро и сильноВ бадейку с водичкой, оченно помогает.
Желательно только чтоб они были достаточно линейными.
Иначе начнутся игры с нелинейностью реле, контактов и прочего.
Я себе когда-то согнул такую штуку из 1 Омных по 50Вт.
Подвернулись под руку.
В зависимости от подключения проводов получается 2,4 или 8 Ом.
Вот эти в принципе тоже ничего:
https://www.parts-express.com/4-ohm-100w-non-inductive-dummy-load-resistor--019-015
mellowman Написал:собственные искажения на уровне -90-100Компенсационные методы никто не отменял. Хотя ген желательно почище
nazar Написал:все равно это для оосников не показательные цифрыДык хоть что-то. Для начала.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
begemot Написал:Присматриваюсь к TE HS, т.к. самые легкопокупаемые для меня, пишут что стабильные, но про линейность молчат. Номиналы только не очень оптимальные — 10 и 15 ом, но вроде 4 15-омных должно получиться нормально — все параллельно = 4 ом, и 2 по 2 = 8.mellowman Написал:я батарея 8штук 5ваттных греется очень быстро и сильноВ бадейку с водичкой, оченно помогает.
Желательно только чтоб они были достаточно линейными.
Иначе начнутся игры с нелинейностью реле, контактов и прочего.
Цитата:Я себе когда-то согнул такую штуку из 1 Омных по 50Вт.Вот у меня конфигурация такая же, только резисторы помельче, dale rs-5, и в воду их трудно опустить не касаясь выводов :) $15 + доставка за "ненужный" резистор жаба душит
Подвернулись под руку.
[attachment=5330]
В зависимости от подключения проводов получается 2,4 или 8 Ом.
Вот эти в принципе тоже ничего:
https://www.parts-express.com/4-ohm-100w-non-inductive-dummy-load-resistor--019-015
Цитата:Компенсационные методы никто не отменял.Ими тоже пробовал, но криво :) Сначала просто резистивный делитель с входа до выхода и к -входу оу, давилось совсем слабо, дб на 20. Потом двумя потенциометрами и галетником для переключения ёмкостей подогнал что подавлялось на около 80, но подстроечники настолько кривые, что там лес вырастал ещё больше чем без компенсации :) И геометрически эта конструкция очень здоровая и высокоомная, собирала кучу хлама, руками двигаешь и фон гармоник 50гц меняется. Сейчас на почти зависла плата преда, где хотел это же сделать в компактном размере с многооборотным подстроечником, думаю с ней должно получиться нормально.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - flipper - 11-19-2017
Мне кажется, воздушка тоже нормально сдувать будет.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
flipper Написал:Мне кажется, воздушка тоже нормально сдувать будет.Если на 8 rs-5 дуть то конечно получше, но с вентилятором который я пробовал всё равно запах начинает чувствоваться уже ватт с 20 :)
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
mellowman Написал:в воду их трудно опустить не касаясь выводовТак даже если и касаются, вроде ничего страшного не должно произойти. Утечка самой воды если она не солёная особо влиять не должна.
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - Black_Jack - 11-19-2017
А че в воду? В масло какое... наверное в идеале - трансформаторное.
Наверное можно и в подсолнечное, кукурузное, хлопковое, оливковое и т.п. исходя из собственных предпочтений :)
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
Ну мне тут конечно ещё аквариума с трансформаторным маслом не хватает :)
Померял воду из-под крана, мультиметр говорит 100 ком, неожиданно :)
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - flipper - 11-19-2017
А че неожиданно? Дистилированная вообще ток не проводит)
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
Измерения нескольких усилителей собранных Владимиром Платошкиным aka PWM.
Если я где-то допустил неточность-он меня поправит.
Нагрузка резистор 4-8Ом 180Вт. Питание ВК у всех усилителей +-43-45В, выходная мощность порядка 160-180Вт на 4Ом. Все усилители измерялись от генератора ГЗ-118 с применением полосового фильтра на 9кГц, 15кГц, на выходе усилителя делитель из резисторов 2кОм, 110Ом, звуковая карта M-audio Audiophile 192. Уровень в -10дб был выбран для возможности измерить гораздо ниже, чем искажений самой карты. Если условия измерений отличаются-это будет оговорено в подписи к картинке.
Обзорная, по нескольким усилителям которые собирал Владимир
ВВС 2011 40В 8Ом_15кГц (40/1.41)^2/8=100Вт на 8Ом, на печатной плате от В Лепехина
Мастер, 40В_8Ом_1кГц
Мастер, 40В_8Ом_15кГц
Чтоб было более понятно о чём идёт речь- схемы:
ВВС 2011
МАСТЕР
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - nazar - 11-19-2017
Итого ВВшники даже под твои упрощенные требования не катят
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - begemot - 11-19-2017
Усилители разработанные самим Владимиром
UNREAL 9КГц, нагрузка - скорее всего 8 Ом, надо уточнить
Конструкция
UNREAL, cхема
Сталкер 9КГц, нагрузка - 8 Ом
Сталкер 9КГц, почти ограничение по питанию, нагрузка - 1.5-2 Ом
Сталкер, схема
Большое спасибо за предоставленные материалы. Просьба поправить если я где-то ошибся в описании
RE: Измерения нелинейности всяких разных "сверхлинейных" усилителей мощности - mellowman - 11-19-2017
nazar Написал:Итого ВВшники даже под твои упрощенные требования не катятА какие усложненные? :) В смысле что помимо гармоник стоит мерять?
RIMD — http://filigrane.ru/docs/Chumakov_Stochastic_Nonlinearity_EAT.pdf ?