копипаста из чата, читать снизу вверх
[Сегодня 21:36] nazar : цобель на нч 4.7ома 15мкф
nazar's Avatar [Сегодня 21:21] nazar : Я прикинул 5.8мкф, ставь 5.6 хотябы
nazar's Avatar [Сегодня 21:20] nazar : Ну посчитай насколко упал импеданс после, настолько увеличь кондюк
Jenko's Avatar [Сегодня 21:15] Jenko : емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф ----- всё же 5,6мкФ или 6,8?
nazar's Avatar [Сегодня 17:23] nazar : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/ - а вот это уже херня, задраны вч. в обычных комнатах необработанных их и так надо присадить на 1дб, а не поднять на 2дб)
nazar's Avatar [Сегодня 17:22] nazar : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор? - чтоб хоть както задемпфировать вч динамик ниже частоты среза, там на 1кГц кондюк уже будет иметь 40ом, ниже больше. Еще лучше кроме резистора присадить параллельно вч и режектор на 1кГц
Jenko's Avatar [Сегодня 16:05] Jenko : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор?
Jenko's Avatar [Сегодня 16:04] Jenko : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : потом будем разбираться с НЧ
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : начни пока с вч динамика, сделай как я написал послушай
Jenko's Avatar [Сегодня 14:03] Jenko : Ну и микрофоном смотреть
Jenko's Avatar [Сегодня 14:00] Jenko : В принципе я вас, понял, товарищи. Мне нравится вариант с двумя режекторами. Я так понял, в той версии что я скинул, просто пошли на сильный компромисс, дабы не усложнять. А Цобель, там если верно померяли Re 3.09Ohm, Le 0.256mH, то выходит 26,8 мкФ конденсатор и резистор 3.86Ом. хм...
flipper's Avatar [Сегодня 13:29] flipper : А иначе не то что бестолку- можно ж таки хуже сделать, чем было)
flipper's Avatar [Сегодня 13:28] flipper : Важно точно попасть не только по частоте, но и по добротности
flipper's Avatar [Сегодня 13:26] flipper : И лучше всего смотреть с микрофоном, любым, пик то видно хорошо в любом случае, даже на шуме
flipper's Avatar [Сегодня 13:25] flipper : Такого рода режекторы требуют очень точной настройки, тут плюс минус может вообще нивелировать весь эффект
Jenko's Avatar [Сегодня 13:05] Jenko : А ещё там катушка не 0,68мГн, а 0,56, но мне, возможно, показалось. Я только сейчас обратил внимание
Jenko's Avatar [Сегодня 12:59] Jenko : вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф. ----- Просто в тумбочке были 6,8мкФ
nazar's Avatar [Сегодня 12:55] nazar : Тут еще цобель на первый взгляд хреново посчитан
nazar's Avatar [Сегодня 12:22] nazar : ну он имхо по идиотски настроен дето на 11кГц. Два разнесенных по частоте режекторы дадут свое, вот если на одну частоту настроить то тут да, бестолку
flipper's Avatar [Сегодня 12:05] flipper : Ну тут все выглядит так, как будто один режектор недодавливает, а параллельный при наличии последовательного обычно уже ничего толком не дает. При такой схеме есть серьёзные сомнения, что удастся добиться достаточного подавления. Надо пробовать конкретно уже с микрофоном.
nazar's Avatar [Сегодня 11:41] nazar : вот если юзать этот коакс в составе 3-4 полоски то тут да, только ДСП и вперед, и то не факт что 4порядок прокатит не убив фазу, скорей убьет нафиг. Получше вариант резать опятьже 1 порядком, и выше/ниже от частоты раздела дорезать уже 2-3порядком
nazar's Avatar [Сегодня 11:40] nazar : не думаю что тут надо 4 порядок, НЧ додавить фигня осталась, вч из за того что в "рупоре" там режется с 10-12кГц и до 1кГц там єлектрическое затухание вполне себе норм
flipper's Avatar [Сегодня 11:37] flipper : В пассиве это сложно, дорого и вероятно нч загудит после двух катух
flipper's Avatar [Сегодня 11:36] flipper : Тут стоящий вариант вероятно один, биамп с честным четвёртым порядком
flipper's Avatar [Сегодня 11:35] flipper : По хорошему надо децибел 40, да
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : но если переделывать капитально, то вот этот монстр: - не, не надо
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : Если я неправ то пусть знающие товарищи поправят, я АС то занимался последний раз лет 13 назад
nazar's Avatar [Сегодня 11:31] nazar : НЧ звон недодавлен, тут или посунуть режектор на 8,5-9кГц увеличив C2, или сделать два режектора, один существующий настроить на 10-10,5к а второй что будет стоять паралельно НЧ динамику настроить на 8-8,5к
nazar's Avatar [Сегодня 11:27] nazar : ясн, реально неплохо но. ВЧ совсем недемпфированное внизу, вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф
flipper's Avatar [Сегодня 10:59] flipper : Фильтрация все ещё недостаточная. Может с микрофоном попробовать настроить режектор более точно?
Jenko's Avatar [Сегодня 09:42] Jenko : Потеряли в чувствительности, я уверен, что можно и лучше, но если переделывать капитально, то вот этот монстр: https://www.diyaudio.com/forums/multi-wa...-q100.html
Jenko's Avatar [Сегодня 09:38] Jenko : https://piccy.info/view3/13815628/45ba20...0f32/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : https://piccy.info/view3/13815617/db0503...2a5f/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : Методом минимализма, предложенного неким zvu.
nazar's Avatar [Вчера 21:32] nazar : Так что ты там в фильтре переделывал Jenko?
Altor Audio's Avatar [Вчера 16:47] Altor Audio : Наверняка разные цвета звучат по разному > там цветом тип кодируется.
mellowman's Avatar [Вчера 11:26] mellowman : у них разные цвета — разные диэлектрики
mellowman's Avatar [Вчера 11:19] mellowman : у меня тоже ещё доцветной эры :)
БендеровецЪ's Avatar [Вчера 08:53] БендеровецЪ : Наверняка разные цвета звучат по разному
flipper's Avatar [Вчера 07:41] flipper : Цвета они позднее выдумали. У меня из самых первых пробных партий.
mellowman's Avatar [Вчера 07:15] mellowman : новодельными кузнецкого завода -- какого цвета?
flipper's Avatar [05-19-2020 22:27] flipper : Пассивные фильтры вообще штука недешевая
flipper's Avatar [05-19-2020 22:24] flipper : Некоторые кондеры просто лютый треш. Как правило, с нормальным пищем сильно дёшево не отделаешься. Хотя я вполне доволен новодельными кузнецкого завода, полипропилен, подарили на пробу на вегалабе и я бы не сказал что они хуже дорогущих супримов, которые теперь в коробке. Для понимания если кто не знает пищалки берилиевые сканы
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:07] Jenko : Полипропилен+- одинаковый, хотя и пишут многое. Могу отметить icel phc. И все же советские Фт и фольговые рулят огого.
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:02] Jenko : Вообще я слушал такие вещи только в ламповике в качестве разделительного. Там очень слышно. Самые крутые фторопластовые и фольговые, потом идёт обычный полипропилен металлизированный
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:00] Jenko : Та обычные польские miflex mkp. Они типа для аудио, но это роли не играло. Потом добавил clarity cap px, просто потому что был номинал нужный... Резисторы arcol безиндукционные, но их я особо не услышал, в отличии от...
Black_Jack's Avatar [05-19-2020 16:47] Black_Jack : Jenco, какие именно капы ставил?
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Хотя там и нечего путать
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Изменения были настолько разительны, что я полез перепроверить а всё ли я правильно спаял:)
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:27] Jenko : Мкт был классический, как и резистор-сахарок от Bennic
nazar's Avatar [05-19-2020 14:23] nazar : MKT сильно разные бывают
wired's Avatar [05-19-2020 13:43] wired : mkt на mkp, и немного офигел. --- такая замена в любом практически месте, вьізьівает такие результатьі
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:56] Jenko : Можно кидать камнями:) сцуко, какие же жлобы эти производители, ведь полипропилен это ж не платина и не родийSad
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:47] Jenko : Поменял конденсаторы в kef q100 – mkt на mkp, и немного офигел. Потом чуток поменял фильтра по рекомендации ребят, чтоб уменьшить звон люминия, и снова офигел:) дины огонь, им в идеале нужен норм корпус и приличный фильтр – Назар так и говорил ещё очень давно. Но мне пока и так норм. Звук действительно оторвался от колонок.
https://piccy.info/view3/13815617/db0503...2a5f/orig/
https://piccy.info/view3/13815628/45ba20...0f32/orig/
[Сегодня 21:36] nazar : цобель на нч 4.7ома 15мкф
nazar's Avatar [Сегодня 21:21] nazar : Я прикинул 5.8мкф, ставь 5.6 хотябы
nazar's Avatar [Сегодня 21:20] nazar : Ну посчитай насколко упал импеданс после, настолько увеличь кондюк
Jenko's Avatar [Сегодня 21:15] Jenko : емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф ----- всё же 5,6мкФ или 6,8?
nazar's Avatar [Сегодня 17:23] nazar : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/ - а вот это уже херня, задраны вч. в обычных комнатах необработанных их и так надо присадить на 1дб, а не поднять на 2дб)
nazar's Avatar [Сегодня 17:22] nazar : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор? - чтоб хоть както задемпфировать вч динамик ниже частоты среза, там на 1кГц кондюк уже будет иметь 40ом, ниже больше. Еще лучше кроме резистора присадить параллельно вч и режектор на 1кГц
Jenko's Avatar [Сегодня 16:05] Jenko : А для чего параллельно ВЧ ставить резистор?
Jenko's Avatar [Сегодня 16:04] Jenko : https://piccy.info/view3/13816016/752654...e0c6/orig/
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : потом будем разбираться с НЧ
nazar's Avatar [Сегодня 14:24] nazar : начни пока с вч динамика, сделай как я написал послушай
Jenko's Avatar [Сегодня 14:03] Jenko : Ну и микрофоном смотреть
Jenko's Avatar [Сегодня 14:00] Jenko : В принципе я вас, понял, товарищи. Мне нравится вариант с двумя режекторами. Я так понял, в той версии что я скинул, просто пошли на сильный компромисс, дабы не усложнять. А Цобель, там если верно померяли Re 3.09Ohm, Le 0.256mH, то выходит 26,8 мкФ конденсатор и резистор 3.86Ом. хм...
flipper's Avatar [Сегодня 13:29] flipper : А иначе не то что бестолку- можно ж таки хуже сделать, чем было)
flipper's Avatar [Сегодня 13:28] flipper : Важно точно попасть не только по частоте, но и по добротности
flipper's Avatar [Сегодня 13:26] flipper : И лучше всего смотреть с микрофоном, любым, пик то видно хорошо в любом случае, даже на шуме
flipper's Avatar [Сегодня 13:25] flipper : Такого рода режекторы требуют очень точной настройки, тут плюс минус может вообще нивелировать весь эффект
Jenko's Avatar [Сегодня 13:05] Jenko : А ещё там катушка не 0,68мГн, а 0,56, но мне, возможно, показалось. Я только сейчас обратил внимание
Jenko's Avatar [Сегодня 12:59] Jenko : вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф. ----- Просто в тумбочке были 6,8мкФ
nazar's Avatar [Сегодня 12:55] nazar : Тут еще цобель на первый взгляд хреново посчитан
nazar's Avatar [Сегодня 12:22] nazar : ну он имхо по идиотски настроен дето на 11кГц. Два разнесенных по частоте режекторы дадут свое, вот если на одну частоту настроить то тут да, бестолку
flipper's Avatar [Сегодня 12:05] flipper : Ну тут все выглядит так, как будто один режектор недодавливает, а параллельный при наличии последовательного обычно уже ничего толком не дает. При такой схеме есть серьёзные сомнения, что удастся добиться достаточного подавления. Надо пробовать конкретно уже с микрофоном.
nazar's Avatar [Сегодня 11:41] nazar : вот если юзать этот коакс в составе 3-4 полоски то тут да, только ДСП и вперед, и то не факт что 4порядок прокатит не убив фазу, скорей убьет нафиг. Получше вариант резать опятьже 1 порядком, и выше/ниже от частоты раздела дорезать уже 2-3порядком
nazar's Avatar [Сегодня 11:40] nazar : не думаю что тут надо 4 порядок, НЧ додавить фигня осталась, вч из за того что в "рупоре" там режется с 10-12кГц и до 1кГц там єлектрическое затухание вполне себе норм
flipper's Avatar [Сегодня 11:37] flipper : В пассиве это сложно, дорого и вероятно нч загудит после двух катух
flipper's Avatar [Сегодня 11:36] flipper : Тут стоящий вариант вероятно один, биамп с честным четвёртым порядком
flipper's Avatar [Сегодня 11:35] flipper : По хорошему надо децибел 40, да
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : но если переделывать капитально, то вот этот монстр: - не, не надо
nazar's Avatar [Сегодня 11:34] nazar : Если я неправ то пусть знающие товарищи поправят, я АС то занимался последний раз лет 13 назад
nazar's Avatar [Сегодня 11:31] nazar : НЧ звон недодавлен, тут или посунуть режектор на 8,5-9кГц увеличив C2, или сделать два режектора, один существующий настроить на 10-10,5к а второй что будет стоять паралельно НЧ динамику настроить на 8-8,5к
nazar's Avatar [Сегодня 11:27] nazar : ясн, реально неплохо но. ВЧ совсем недемпфированное внизу, вместо 2,2ома поставь 1,5ома, и паралельно вч динамику влупи 5,6ом, емкость кондюка фильтра соответственно увеличь до около 5,8мкф
flipper's Avatar [Сегодня 10:59] flipper : Фильтрация все ещё недостаточная. Может с микрофоном попробовать настроить режектор более точно?
Jenko's Avatar [Сегодня 09:42] Jenko : Потеряли в чувствительности, я уверен, что можно и лучше, но если переделывать капитально, то вот этот монстр: https://www.diyaudio.com/forums/multi-wa...-q100.html
Jenko's Avatar [Сегодня 09:38] Jenko : https://piccy.info/view3/13815628/45ba20...0f32/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : https://piccy.info/view3/13815617/db0503...2a5f/orig/
Jenko's Avatar [Сегодня 09:36] Jenko : Методом минимализма, предложенного неким zvu.
nazar's Avatar [Вчера 21:32] nazar : Так что ты там в фильтре переделывал Jenko?
Altor Audio's Avatar [Вчера 16:47] Altor Audio : Наверняка разные цвета звучат по разному > там цветом тип кодируется.
mellowman's Avatar [Вчера 11:26] mellowman : у них разные цвета — разные диэлектрики
mellowman's Avatar [Вчера 11:19] mellowman : у меня тоже ещё доцветной эры :)
БендеровецЪ's Avatar [Вчера 08:53] БендеровецЪ : Наверняка разные цвета звучат по разному
flipper's Avatar [Вчера 07:41] flipper : Цвета они позднее выдумали. У меня из самых первых пробных партий.
mellowman's Avatar [Вчера 07:15] mellowman : новодельными кузнецкого завода -- какого цвета?
flipper's Avatar [05-19-2020 22:27] flipper : Пассивные фильтры вообще штука недешевая
flipper's Avatar [05-19-2020 22:24] flipper : Некоторые кондеры просто лютый треш. Как правило, с нормальным пищем сильно дёшево не отделаешься. Хотя я вполне доволен новодельными кузнецкого завода, полипропилен, подарили на пробу на вегалабе и я бы не сказал что они хуже дорогущих супримов, которые теперь в коробке. Для понимания если кто не знает пищалки берилиевые сканы
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:07] Jenko : Полипропилен+- одинаковый, хотя и пишут многое. Могу отметить icel phc. И все же советские Фт и фольговые рулят огого.
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:02] Jenko : Вообще я слушал такие вещи только в ламповике в качестве разделительного. Там очень слышно. Самые крутые фторопластовые и фольговые, потом идёт обычный полипропилен металлизированный
Jenko's Avatar [05-19-2020 17:00] Jenko : Та обычные польские miflex mkp. Они типа для аудио, но это роли не играло. Потом добавил clarity cap px, просто потому что был номинал нужный... Резисторы arcol безиндукционные, но их я особо не услышал, в отличии от...
Black_Jack's Avatar [05-19-2020 16:47] Black_Jack : Jenco, какие именно капы ставил?
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Хотя там и нечего путать
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:30] Jenko : Изменения были настолько разительны, что я полез перепроверить а всё ли я правильно спаял:)
Jenko's Avatar [05-19-2020 15:27] Jenko : Мкт был классический, как и резистор-сахарок от Bennic
nazar's Avatar [05-19-2020 14:23] nazar : MKT сильно разные бывают
wired's Avatar [05-19-2020 13:43] wired : mkt на mkp, и немного офигел. --- такая замена в любом практически месте, вьізьівает такие результатьі
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:56] Jenko : Можно кидать камнями:) сцуко, какие же жлобы эти производители, ведь полипропилен это ж не платина и не родийSad
Jenko's Avatar [05-19-2020 12:47] Jenko : Поменял конденсаторы в kef q100 – mkt на mkp, и немного офигел. Потом чуток поменял фильтра по рекомендации ребят, чтоб уменьшить звон люминия, и снова офигел:) дины огонь, им в идеале нужен норм корпус и приличный фильтр – Назар так и говорил ещё очень давно. Но мне пока и так норм. Звук действительно оторвался от колонок.
https://piccy.info/view3/13815617/db0503...2a5f/orig/
https://piccy.info/view3/13815628/45ba20...0f32/orig/
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp