Чем плохи торы?

[БендеровецЪ]

Пришел лесник и всех разогнал.

[bobby_ii]

полагаю, что легенда идёт от формулы индуктивности линейной катушки и тороидальной.
в транcе чем дальше виток от сердечника, тем меньше в контуре железа, а больше меди.

[tomtit]

У тороидальных сердечников две небольших проблемы:
1) Полное отсутствие зазора усиливает влияние гистерезиса, так как зазор линеаризует х-ки материала.
2) Намотка с движением в одну и ту же сторону создает паразитные витки вокруг сердечника.
Как это выглядит на практике:
1)
Из-за отсутствия зазора можно сделать меньше витков и сэкономить на меди.
Если число витков выбрано впритык, то сердечник может периодически насыщаться и излучать тонны помех.
Причем B=int(U(t))dt+Const. Поведение сердечника будет сильно зависеть от остаточной намагниченности
и момента включения в сеть. Причем предельная петля, в которую все приходит, зависит от условий пуска.
Промоделируйте в LTspiсe и увидете много нового, о чем чаще всего не говорят.
2)
Паразитные витки создают м.поле вокруг трансформатора, которое модулируется током диодов выпрямителя,
что создает необыкновенный букет наводок с весьма высоким содержанием ВЧ.

[begemot]

2) Намотка с движением одну и ту же сторону

Да, стандартно намотанный тор даёт довольно большую наводку. Вопреки "народному" мнению.
Но их можно намотать и почеловечески. Хотя так почти никто не делает

[tomtit]

R-core по идее надо выполнять узким и длинным.
Тогда его можно обернуть короткозамкнутым витком из фольги.
Кроме того две катушки излучают в противофазе, что еще сильнее
подавит поля рассеяния. Для аудио я собираюсь использовать
дешевые П-трансформаторы от Signal Transformers серии LP, доступные на Digikey.
Надо только обернуть их несколько раз полоской фольги для духовки.

[Lazertok]

2) Намотка с движением одну и ту же сторону

Да, стандартно намотанный тор даёт довольно большую наводку. Вопреки "народному" мнению.
Но их можно намотать и почеловечески. Хотя так почти никто не делает

вот так сделано в RX-1500 (киловатник) - кольцо вокруг тора наверное из трансформаторной ленты, не заземлённое ,
крышки корпуса (материал железо 0.6-0.8 мм) тоже как экран.
входные провода (в экране) по входу УМ идут с ПП преда (на задней стенке) - фона (рег. уровня на полной) без сигнала - не наблюдается на АС.
П.С. транс 12 кГ, пит. +/- 112В постоянки одноэтажник
   

[nazar]

Для аудио я собираюсь использовать
дешевые П-трансформаторы от Signal Transformers серии LP, доступные на Digikey.

почему выбор упал именно на них?

[flipper]

фона (рег. уровня на полной) без сигнала - не наблюдается на АС.

а на нуле?

[RadioMan]

вот так сделано в RX-1500 (киловатник) - кольцо вокруг тора наверное из трансформаторной ленты, не заземлённое ,

В "Эстония-УМ-010" всё равно экранировка трансформатора выполнена качественнее, я бы даже сказал что она более тяжеловесная )

[tomtit]

почему выбор упал именно на них?

Привет Назар,
Трансы маленькие, низкопрофильные, хорошо входят в хэммондовские коробочки.
ПЛ сердечник ничем не хуже R-Core. Как я уже говорил, магнитные потоки рассеяния
от 2-х катушек частично вычитаются. Если намотать короткозамкнутый фольговый виток
поверх обеих катушек, все будет еще лучше. Если индукция будет велика, посажу
излишек входного напряжения на резисторах последовательно с первичкой.
Кстати фольговый виток вокруг тора, тоже помогает, хотя меньше.
Это , кстати, вовсе не экран Фарадея, а так сказать "активное подавление магнитных помех".
Он просто превращает в тепло некоторую часть поля рассеяния, за счет нагрева КЗ витка.

[nazar]

как по мне Ш/ШЛ лучше, больше экранировка сердечником и у большинства сделано так что катушки открыты вверх и вниз ПП, а не в стороны(тоже входят в 2дюймовые хаммонды).
Хотя таких ПЛок от хаммонда и прочих я много юзал, тоже ничего но сифонят больше, экран правда не мотал им, с чего кстати планируеш делать?

[tomtit]

Так я уже говорил, несколько оборотов ленты из кухонной алюм. фольги поперек транса.

[БендеровецЪ]

Токам надо замыкатся. А окисленая поверхность алюм фольги не особо этому способствует. Лучше медь потолще , и хорошо пропаять стык.
А трансформаторчик выглядит симпатично. И профиль невысокий.

[pryanic]

Решил тут для ЦАПа заказать R-core на ибее. Транс 30 Вт с 4 обмотками (2 по 15 и 2 по 9).
Замерил ток ХХ, получилось 10,7 мА. Не многовато ли для мелкого транса?

[nazar]

ток хх не имеет значения, форма тока да имеет, видно не перегружается ли железо

[naroznyv]

Решил тут для ЦАПа заказать R-core на ибее. Транс 30 Вт с 4 обмотками (2 по 15 и 2 по 9).
Замерил ток ХХ, получилось 10,7 мА. Не многовато ли для мелкого транса?

форму тока покажите ?

[pryanic]

  123.jpg (Размер: 20.66 KB / Загрузок: 271)

Ригол было лень доставать(
Резистор 10 Ом.
В сети 229.7 В

[Simplyman]

Но их можно намотать и почеловечески.

Не поделитесь методой?

[begemot]

Менять направление намотки от слоя к слою. Тогда поля рассеивания будут частично компенсироваться.

[IgorE]

Очень странное название темы: "Чем плохи торы?"
Да они всем хорошие, кроме одного - это крайне сложная технология изготовление в кустарных условиях. При желании и даже не очень прямых руках изготовить плоскую качественную катушку реально. Намотать качественно небольшой ТОР челноком или кольцом проблема. Все.
Остальное ТОР делает лучше чем другая форма трансформатора.
...............
Мнения о любви ТОРа к насыщению и повышенной индуктивности рассеяния, большом магн. поле это вообще из области ненаучной фантастики. А о зазоре в сетевом трансформаторе вообще читать странно. :)
...................

Поведение сердечника будет сильно зависеть от остаточной намагниченности
и момента включения в сеть.

Это классика. От формы железа это не зависит. Не делать же фазовую развертку пуска с поиском определенной полуволны.
Усилитель это не спотер.
...................

ток хх не имеет значения, форма тока да имеет, видно не перегружается ли железо

Форма тока ХХ в сетевом трансформаторе никогда не может быть синусоидальной. Ни теоретически, ни практически. Смотреть на график в разовом опыте нет смысла. Что видно на графике? Ничего.
Снятая ВАХ при помощи ЛАТРа дает намного больше информации и пользы, наглядно видна и перегрузочная способность трансформатора и качество самого железа.. Делается с подготовкой и прорисовкой графика за 1 час.