(Сообщение последний раз редактировалось: 05-26-2014, 03:56 AM flipper.)
Все более менее понимают, какие ЦАП и ЦФ хороши или плохи, но в вопросе подбора обвески - стабов питания, микросхем развязки, генераторов - довольно много разночтений. Предлагаю обсудить в этой теме, если получится, в сжатой форме плюсы и минусы различных решений этих вопросов.
В данный момент нахожусь в поиске элементной базы, чтобы было просто и круто.
Планирую цап на SM5847+AD1862, развязка - оптическая.
Посмотри в каком кузове TPS7A4700. Ты умеешь паять кузова с 'thermal pad' посерёдке? Т.е. функционально он будет работать и без этого, но полной мощности не получится.
А вот минусовый есть в нормальном кузове.
Просто этого некоторые боятся. В принципе, если немного потренироваться - такие кузова не проблема. Но фен нужен с насадкой небольшого диаметра. Плюс надо забыть о тяжёлом наследии советских времён и поверить в то что современные кузова большинства микросхем нормальных фирм допускают серьёзный нагрев при пайке. У TI кстати очень хорошо с этим делом.
Но и сама плата должна быть неплохо изготовлена.
Я, когда нет сильного ограничения по стоимости и по площади платы, обычно делаю низкошумящее опорное напряжение, а уже с него генерю вручную все остальные для аналога и кое что для цифры. Мороки канешно больше чем с интегральными стабидизаторами, но плюс в том что тогда напряжения на режим выходят синхронно. Плюс еще точно знаю что здабилизатор стабилен с данным ESR конденсаторов.
А если, допустим, соорудить трехногие гибридки на основе схем с опером? Не должны быть слишком габаритными. Не ТО220, конечно, побольше получится. Зато с разводкой мороки не будет.
Не совсем понимаю какое приимущество будет. Собирать то все равно надо. А повторить одну и ту же секцию на плате н раз не проблема.
В схемах с ОУ есть уловка. У регулятора работающего на емкость усиления существнно меньше, и PSRR будет гораздо хуже чем то что показано на графиках PSRR ОУ. По этому питание ОУ надо либо дополнительно фильтровать, либо бустрепить с выхода регулятора.
Вобще для питания ОУ фильтров вполне хватить на мой взгляд LM317/337. Они, нагруженые на хорошие емкости, продуцируют не там и много шума. Для остального можно поставить и что-то поэкзотичнее.
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-26-2014, 06:31 AM flipper.)
Значит, IU и фнч питаем от LT317/337, генераторы - DM7150 (каждому наверное выдать), цифру прочую - 78M, реклок - нужно хорошее питание, забыл? И вопрос по питанию самих 1862 остался открыт.
Еще сильно интересует, чем лучше переключать питание и выходы генов без запирающего пина. Выходы наверное можно просто логикой, не должен же их маганизкий шум подпортиться? aal аж 0.04 пс обещал :)
Я не то чтобы нуб, просто хочется все утрясти и сделать точно по уму. Прежний цап хорошо вышел. Нужно еще лучше :)
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-26-2014, 10:52 PM БендеровецЪ.)
Вобще смотря чего хочется добится. Если просто хочется придавить шум и пульсации, без особых требований к температурной стабильности, то уже имеющийся LM317 (который питает ОУ фильтров) можно дополнить парой транзисторов, только не паралельно, а последовательно. Позаботимся о окружающей среде :)
Если выходное сопротивление нужно поменьше, то взяв ОУ с подходящей структурой, типа TS971 (только осторожно, это чудо инвертирует фазу), и оперевшись на ту же LM317, можно сделать простенький регулятор. ТОлько в плане шума это решение будет похуже, ограничено входным шумом TS971
А если хочется меньшей плотности шума, то можно дабавить пару транзисторов и слепить свой ОУ. Он канешно немного фиговенький, но такова вцелом достаточно.
(Сообщение последний раз редактировалось: 05-29-2014, 11:56 PM БендеровецЪ.)
Земерил шум такова "чуда", с использование предусилителя с Ку = 21, собственным шумом 1.2nV/sqrtHz ко входу. Получилось в среднем 6-7nV/sqrtHz если привести ко входу, что соответвует шуму TS461 + 1kOm резистор.
Кондерсаторы ставил самые простые что нашел, ESR ома полтора. Но канешно от ESR выходного конденсатора будет зависить полоса частот где регулятор перехватывает инициативую, и соотв rms шума. Если взять конденсатор с ESR 0.1 то rms упадет приблизительно раза в 4, если не учитывать фликер шум.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 3 users say Thank You to БендеровецЪ for this post: • flipper (06-03-2014), Nick (06-05-2014), EDWARD (01-30-2015)
(Сообщение последний раз редактировалось: 06-05-2014, 05:51 AM БендеровецЪ.)
Посмотрел как оно работает с другими конденсаторами. Пологий график - 1000uF 80mOhm, с "резонансом" - 1200uF 15mOhm. Во втором случае пришлось убрать С8 (заодно и уменшил R4). В обоих случаях регулятор нагружен током 50mA. При других токах нагрузки ситуация будет менятся. С бОльшим током полоса шума расширится но снизится добротность горба, с меньшим - наоборот, полоса будет уже, но с более высоким пиком.
Впринципе фазу можно нагнать немного форсирующей цепью. Завтра, если будет время, поменяю что получится.
А как у нас со стабильностью? Током на выходе не щёлкал? При маленьком, среднем и максимальном токе.
Кондюки с малым ESR наверно ставить не желательно. Если закладывать в печать, я бы поставил последовательно с С8 резистор. Лишний ноль всё-таки. Хотя при широком
диапазоне изменения постоянного тока нагрузки использовать его скорее всего не удастся.
(Сообщение последний раз редактировалось: 06-05-2014, 03:13 PM БендеровецЪ.)
Ну резонансный горб как раз и намекает на нестабильность с малым esr. Резистор можно, но для этого наверное надо либо с8 побольше либо оу получше.
Электронной нагрузки у нас нет, а возится с комутирующим модулем небыло времени.
(Сообщение последний раз редактировалось: 06-05-2014, 04:32 PM begemot.)
Для такой мелочи я обычно пользую полевичёк с резистором в стоке, который драйвится от функционального генератора. Или с резистором в истоке, чтоб офсетом можно было и постоянную нагрузку выставлять и плавно ток регулировать.
Времена туда/сюда немного разные, но это обычно не принципиально.
(Сообщение последний раз редактировалось: 06-05-2014, 10:49 PM БендеровецЪ.)
Осмотр показал что генератор осел на моем же не столе :)
Немного подправил компенсацию, вышло более-менее терпимо.
Полевика небыло, примастырил биполяр. Переключался между двумя уровнями, 50мА и 100мА.
Ну и это, по хорошему в регулятор надо добавить еще диод защищающий эмитерный переход регулирующего транзистора.
Подправил скриншоты. Нормально запробился и почти все непонятки ушли.
У SR фронт сильно плавный.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
The following 3 users say Thank You to БендеровецЪ for this post: • Nick (06-05-2014), EDWARD (01-30-2015), pryanic (02-05-2015)
(Сообщение последний раз редактировалось: 06-06-2014, 05:58 AM begemot.)
Подожди, подожди...У тебя там шкала 50nS/дел? То что видно на картинке-как пролезает фронт твоего генератора через ёмкость БК.
Это никакого отношения к стабильности не имеет.
При 50мА скачке там в лучшем случае пара милливольт, на которых и надо попробовать разглядеть форму переходного процесса.
Скорее всего мало что будет видно. Можно конечно попробовать синхронное со скачком усреднение. Оно по сути оставит только
реакцию на скачок, всё остальное-подчистит.
Там же интересует диапазон частот сравнимый с частотой петлевого. А оно здесь наверно - десятки килогерц.
Я конечно привык нагружать скачком 10А. Или линейный- 0.5А, 1А.
Кстати, можно увеличить ток если изменить скважность. Сделать 1/10. Частоту пониже. Там же всё интересное только в районе фронта/спада.
А кстати, SR можно использовать как "network analyzer" ?
