04-11-2017, 09:22 AM
ОФФ Сварочники?
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Чем плохи торы?
|
04-11-2017, 09:22 AM
ОФФ Сварочники?
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
04-11-2017, 09:34 AM
БендеровецЪ Написал:то что поле от электрического заряда будет падать с увеличением площади сферыИ все таки наверное в кубе. Не на площади сферы, а в обьеме сферы. А? Нафига оно мне, а внутренний червячек гложет....что вышку забывать стал.
04-11-2017, 09:40 AM
nazar Написал:ОФФ СварочникиОдностороняя конт-я сварка. Спотер по современному. (Порода собак такая, обычно все думают). ![]()
По поводу законов спадения напряженностей полей с расстоянием. Поле от электрического заряда спадает по квадратичному закону. А вот поле от электрического диполя - по кубическому. Аналогично с магнитным полем: если бы существовал магнитный монополь (аналог одиночного электрического заряда), то его магнитное поле спадало бы по квадратичному закону. Но в природе не обнаружены магнитные монополи, поэтому источники магнитного поля - это в лучшем случае магнитные диполи. Поэтому магнитные поля от таких источников спадают, как правило, по кубическому закону, по крайней мере, на расстояниях, превышающих линейные размеры источника поля. В непосредственной близости к источнику поле определяется геометрией источника.
The following 3 users say Thank You to semimat for this post:
• nazar (04-11-2017), IgorE (04-11-2017), inspironal (04-19-2017)
04-11-2017, 01:36 PM
semimat Написал:как правило, по кубическому законуОт спасибо. А то червячек загрыз бы. И нафиг вроде нужно и.....
04-11-2017, 06:16 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 04-16-2017, 04:35 PM БендеровецЪ.)
Да, я провел неправильную аналогию. Квадрат должен быть для бесконечно длинного диполя в близости одного из полюсов, и для него любая позиция будет ближней а не дальней, как я сказал ранее.
Но, это все делает мою предыдущую мысль еще более "нажористой" - проблема внешнего поля решится еще быстрее банальным отодвиганием трансформатора "куда подальше" :) Это не совсем катит когда есть серьезные ограничени по габаритам, но домашнее аудио редко таким страдает.
"Найкраще сало то ковбаса." (с)
"Куда подальше" и выбрав амплитуду индукции" поменьше".
В рукопашную надо самому транс. наматывать или доматывать, не надеясь, что фирма дорогощую медь будет зря тратить. В маломощных конструкциях не проблема увеличение индуктивности рассеяния и активного сопротивления катушек. А с БП где в фильтра ставят запредельно дебелые конденсаторы и лучше. Пусковые токи в автомате упадут и переходные процессы при включении более мягкие будут. Вполне возможно (не буду утверждать), что в таких конструкциях эти паразитные параметры трансформатора уменьшат шум от диодного выпрямителя. Проверьте, кто хорошо владеет симулятором. :) Логика подсказывает такой эффект. ........ Кстати, Ш железо имеет в этом случае наихудший (внешнего магнитного поля) параметр. Проводя опыт по визуализации петли гистерезиса не косвенным, а прямым методом, не смог этого сделать ни на ТОРе ни на ленточном. Шум датчика полностью портил картину. На Ш железе, в области стыковки пластин, магнитное поле превышает м. поле вдоль тела железа в N кол-во раз. Проявляется эффект выпучивания поля. Опыт прошел без проблем, шумы оказались несравнимо меньше снятого сигнала.
Наглядная картинка свойст различного сорта трансформаторного железа.
Это ВАХки примерно равных по габаритам бубликов (больших и тяжелых), намотанных с заведомо большим током ХХ (так необходимо в моих конструкциях), но графики получаются очень наглядные в этом случае. Снять данные на них проще. Красная линия- отечественное железо 3413 Синяя линия - марка неизвестна, бублик стоял в мед. агрегате производства USA. ![]() Оси не по учебнику сделаны, но мне так удобнее и считаю, что это более правильно. Ток ХХ это функция от напряжения, а не наоборот. Характеристики понятны по графикам Это график из справочника. Теория с практикой сходятся. ![]() На графиках видно, что "насыщение" трансформатора это не жесткая, конкретная граница. Вот его не было, а вот оно есть. Особенно на ширпотребе. Но и на очень качественном железе, не сложно попасть в зону работы с насыщением.
04-19-2017, 01:27 AM
IgorE Написал:На графиках видно, что "насыщение" трансформатора это не жесткая, конкретная граница. Естественно - сначала линейно, потом т.н. "колено", потом насыщение. IgorE Написал:Но и на очень качественном железе, не сложно попасть в зону работы с насыщением. При оптимальном расчете силового трансформатора, рабочая точка находится на "колене". Во всяком случае, так нас учили в курсе "Электрические машины". Думаю, что за 30+ лет, в этом мало что изменилось.
04-19-2017, 03:38 AM
Altor Audio Написал:Естественно - сначала линейно, потом т.н. "колено", потом насыщение"Колено" это уже насыщение. Расчет промышленного силового трансформатора в этой зоне конечно правильный, медь дорогой металл. Но вот для маломощного, где ток ХХ одного порядка с рабочим тр-р должен расчитываться только на прямолинейном участке. Полный ток через трансформатор получается неописуемой формы. Плюс различные ипульсные помехи, перекос фаз на линиях и получаем, что ТОРы плохие. ВАХ надо с готового транса снять, вместо этого стопитсот страниц о постоянке в сети.
04-19-2017, 05:09 AM
IgorE Написал:"Колено" это уже насыщение. Нет, "колено" - это плавный переход от линейного к насыщению.
04-19-2017, 06:00 AM
Altor Audio Написал:Нет, "колено" - это плавный переход от линейного к насыщению.Не согласен, полностью. Особенно это заметно на хорошем железе. Посмотрите картинку на №210. Теория этого дела сложная. Современного Теслы нет пока. Но я согласен с физическим обьяснением этого дела о предельном и количественном "повороте доменов". На колене (и дальше) это и происходит.
04-19-2017, 06:30 AM
IgorE Написал:Не согласен, полностью.А уж на пермаллое как заметно! IgorE Написал:Современного Теслы нет пока.Зато других шарлатанов навалом! Тесла хотя бы что-то полезное делал. Altor Audio Написал:А уж на пермаллое как заметно!А что там с ним особенного происходит? Есть прибор для наблюдения и измерения тока (насыщения) через дроссель. Сделал для инверторов и ИБП. Сендастовые и мю-пермалоевые колечки смотрел. Ничего особенного не наблюдал . Отличие есть в цифрах по сравнению с ферритом. Экстра чего то не заметил. ................ По поводу свойств бублика из USA. Буквально в прошлом месяце помогал (морально) по инету, переделывать одну трансформаторную цацку, которую сдуру приперли из штатов в Казахстан. :) Оказалось что трансформаторное железо практически идентично ранее приведенному. Т что это не какое то особенный сплав. Просто хороший.
04-19-2017, 11:30 AM
IgorE Написал:А что там с ним особенного происходит?У него "колено" очень маленькое, т.е. переход от линейного участка к насыщению очень резкий. IgorE Написал:Оказалось что трансформаторное железо практически идентично ранее приведенному. Т что это не какое то особенный сплав. Просто хороший. Да кто его знает, чего они туда поставили. В силовых 50/60Гц трансформаторах, обычно используется железо от М6 до М11, а то и еще хуже. В звуковые (выходные) я предпочитаю М4 или М5 (и желательно, с суффиксом HiB - выше индудкция насыщения). Altor Audio Написал:В звуковые (выходные) я предпочитаю М4 или М5 (и желательно, с суффиксом HiB - выше индудкция насыщения)Это уже другая песня. Индукция насыщения лишь один из многих показателей. И наверное не самый главный. ................... Как буду проверять дросселя, обязательно еще раз посмотрю пермалой. Так без дела и лежат колечки. Единств. помню что несравнимо с ферритом большой ток можно пропустить через них без насыщения.
04-19-2017, 02:48 PM
IgorE Написал:Единств. помню что несравнимо с ферритом большой ток можно пропустить через них без насыщения.Конечно, у фериитов индукция насыщения 0.1-0.2 у обычных и 0.3-0.4 у специальных. для работы в сильных полях, и мю гораздо ниже. У пермаллоя как и у железа - 1.0-1.5 (но мю выше чем у железа). |
« Предыдущая | Следующая »
|
Возможно похожие темы ... | |||||
Тема | Автор | Ответы | Просмотры | Последний пост | |
15-20Вт сетевой AC-DC конвертер или чем-бы заменить мелкий сетевой трансик. | begemot | 12 | 12,339 |
04-21-2015, 04:19 PM Последний пост: begemot |