[begemot]

А зачем нужен парафазный сигнал?

[БендеровецЪ]

По разному бывает :)

[begemot]

2 ОУ, если хочется-буфер на выходе. Внешне конечно не видно красивой симметрии,
но в звуковом диапазоне будет работать прекрасно, особенно учитывая низкоомность резисторов.
И какая на самом деле симметрия в вашем диф вычитателе, там её нет даже визуально.
Сопсна, зачем сначала создавать проблему а потом её решать?

[begemot]

И кстати, низкоомность резисторов ухудшает подавление. Импеданс источника больше влияет. Вы уверены что он у Вас очень низкоомный или хорошо сбалансированный? И в вашей схеме - точно так же.

[nazar]

Но синфазка (в случае парафазного сигнала) же именно там вносит искажения?

только лечится она намного проще) Да и в общем можно найти ОУ с небольшой нелинейностью КОСС и вообще на все забить)

[mellowman]

Наличие синфазного напряжения вовсе не значит что будут присутствовать заметные искажения :)

Ну может не очень заметные, но плавающее питание же уменьшает их, с -120-130 до -140-150. Но конечно может быть что 3 ОУ последовательно (ну или 2 параллельно и 1+1 последовательно) будет хуже, чем 1 с синфазкой :)

А зачем нужен парафазный сигнал?

Ну захотел подключить какой-нибудь другой заводской прибор с парафазным выходом (emu 0404 usb например :) )

И кстати, низкоомность резисторов ухудшает подавление. Импеданс источника больше влияет. Вы уверены что он у Вас очень низкоомный или хорошо сбалансированный? И в вашей схеме - точно так же.

Ну в симуляторе то идеальный баланс во всём, а cmrr всё равно смешной — 80дб в улучшенном вариант. На практике это конечно слабореально, если резисторы подобрать относительно не большая проблема, то конденсаторы и ОУ с большой точностью уже сложнее.

Но синфазка (в случае парафазного сигнала) же именно там вносит искажения?

только лечится она намного проще) Да и в общем можно найти ОУ с небольшой нелинейностью КОСС и вообще на все забить)

Ну всё равно же будут модулироваться параметры во входном каскаде, т.е. хуже давиться ООСом?

[begemot]

Ну захотел подключить какой-нибудь другой заводской прибор с парафазным выходом

Не, я не про то, зачем его создавать чтоб потом с ним бороться. У Вас уже инверт, так и суммируйте без создания. И детальков намного меньше

конденсаторы и ОУ с большой точностью уже сложнее

На практике будет неплохо если во всём звуковом диапазоне получится подавление 40дБ. А подобрать совсем не сложно, есть такая штука, параллельное соединение. И работает как это ни странно. Т.е. ставится примерно нужного номинала и к нему мальнький довесочек. Точность довесочка становится уже не важна, подбираете по максимому подавления

[mellowman]

Не, я не про то, зачем его создавать чтоб потом с ним бороться. У Вас уже инверт, так и суммируйте без создания. И детальков намного меньше

Если так:
   

То подавление спадает намного быстрее, даже со вторым порядком на входе и R8-C3:
   

Хотя почему-то на нч лучше, чем в плавающем варианте. Наводки же ловятся на ВЧ, важнее там уметь от них избавляться?

На практике будет неплохо если во всём звуковом диапазоне получится подавление 40дБ. А подобрать совсем не сложно, есть такая штука, параллельное соединение. И работает как это ни странно. Т.е. ставится примерно нужного номинала и к нему мальнький довесочек. Точность довесочка становится уже не важна, подбираете по максимому подавления

Хорошая мысль. А может ещё и хитрый трюк, как смд компоненты можно подбирать перепаивания? :)

[nazar]

т.е. хуже давиться ООСом?

ею там ниче не давится

Наводки же ловятся на ВЧ, важнее там уметь от них избавляться?

Но не КОСС схемы так как в реальности она будет околонулевая

А может ещё и хитрый трюк, как смд компоненты можно подбирать перепаивания? :)

а тебе больше скажу, после пайки сопротивление изменяется(как и со временем :), и все что ты померял до того идет немного на смарку:) Вообще реальность гадостная штука

если так охота огромного КОСС на вч то береш и ставиш АД8130, без вариантов :)

[begemot]

Прицепите ЛТ модельку к посту, лень самому рисовать

[mellowman]

Но не КОСС схемы так как в реальности она будет околонулевая

Т.е. парафазный сигнал для звука лучше вообще не применять, только балансировать сопротивления по + и -?

а тебе больше скажу, после пайки сопротивление изменяется(как и со временем :), и все что ты померял до того идет немного на смарку:) Вообще реальность гадостная штука

Ну там доли %, можно вытерперть :)

если так охота огромного КОСС на вч то береш и ставиш АД8130, без вариантов :)

А слушать его можно? В даташите что-то все графики с мегагерца начинаются

Хочется чтоб и косс и тхд было хорошее, и не шумело особо.

Прицепите ЛТ модельку к посту, лень самому рисовать

Паалст :)

[nazar]

Т.е. парафазный сигнал для звука лучше вообще не применять, только балансировать сопротивления по + и -?

т.е. фильтровать надо

Ну там доли %, можно вытерперть :)

с 0,01% скоко там косс получится на НЧ? )

А слушать его можно?

попробуй узнаеш

[БендеровецЪ]

, с -120-130

Синфазных может быть и меньше, и они при этом врядли будут доминировать.

[mellowman]

т.е. фильтровать надо

Ну вот выше картинка, аж 2й порядок, а без R8-C3 толку на 1Мгц — мизер (~20дб).

с 0,01% скоко там косс получится на НЧ? )

0,01 даже в спайсе практически не заметно :) 1% — уже серьёзно, 40дб предел

попробуй узнаеш

Ну в принципе можно. Оно сильно капризное в плане возбудов? :)

Синфазных может быть и меньше, и они при этом врядли будут доминировать.

Так а за счёт чего тогда плавающее питание входного каскада улучшает тхд?

[БендеровецЪ]

А при чем сдесь это? Есть обстоятельства когда синфазные стоят в полный рост, есть когда они ниже плинтуса. Не надо валить все в одну кучу.

[nazar]

мизер (~20дб).

фигасе мизер)

Оно сильно капризное в плане возбудов? :)

нет

[Parakol]

Типа вот, если нужно оч. высокое CMRR

Но при неодинаковости импедансов источника - фсе пропало, шеф

[mellowman]

А при чем сдесь это? Есть обстоятельства когда синфазные стоят в полный рост, есть когда они ниже плинтуса. Не надо валить все в одну кучу.

Ну а если что-то среднее: их есть, но не очень много, то почему бы не избавиться?

Оно сильно капризное в плане возбудов? :)

нет

Вообще интересный прибор этот 8130, надо подумать как бы его в духе "я так вижу" применить :)

Типа вот, если нужно оч. высокое CMRR

Но при неодинаковости импедансов источника - фсе пропало, шеф

Ювелирно, 2х ОУ-шный конвертер доведённый до абсолюта

[БендеровецЪ]

Ну а если что-то среднее: их есть, но не очень много, то почему бы не избавиться?

а) можно сделать схему на двух ОУ в которой проблемы не будет сразу
б) можно взять просто подходящий ОУ и сделать схему вобще на одной штуке
с) взять 4 оу, плюс транзисторы - конденсаторы, кучу резисторов и собрать схему которая заведомо проиграет первым двум практически во всем.

Если подавлять синфазное то делать это надо в другом месте, но это уже будет совсем другая схема.

[s3t]

д) купить пару входных трансиков