Сообщений: 5,031
Тем: 200
Спасибо получено: 1,088 in 705 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
11-27-2014, 10:00 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 09-23-2016, 11:52 AM begemot.)
Nobody Is Perfect
Сообщений: 61
Тем: 7
Спасибо получено: 14 in 11 posts
Сказал спасибо: 20
Зарегистрирован: Jun 2014
11-27-2014, 06:28 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-27-2014, 07:00 PM naomatrix.)
На самом деле измерений АЧХ и других характеристик наушников можно найти не просторах сети немало:
http://www.headphone.com/pages/build-a-graph
http://personalaudio.ru/raa/otchety/naushniki/
http://rinchoi.blogspot.com/
http://www.geocities.jp/ryumatsuba/review.html
http://stereos.about.com/od/Headphone-Reviews/
http://www.lesnumeriques.com/casque-audio.html
http://www.changstar.com/index.php?board=1.0
Притом есть еще и другие источники, каждый уважающий себя, аудио hi-fi журнал делает измерения для своих читателей или большие порталы иногда выкладывают сравнения и тоже можно встретить FR headphones http://headphones.reviewed.com/how_we_test, да и форумных мастеров тоже хватает, например ( http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=90:1548).
Проблема в качестве и адекватности полученных измерений, которые нужно еще уметь интерпретировать - What Measurements Really Tell You About Headphones , how to interpret graphs.
И все одно выбор головных телефонов по графикам ни к чему не приводит, все индивидуально - 5 Reasons Why A Headphone Can Sound Different to Different People , все более менее научно доказуемо, но "silver bullet" пока не найдена, остается эмпирика и статистика - The Relationship between Perception and Measurement of Headphone Sound Quality.
The following 2 users say Thank You to naomatrix for this post:
• begemot (11-29-2014), EDWARD (12-02-2014)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
naomatrix Написал:И все одно выбор головных телефонов по графикам ни к чему не приводит еще как приводит, просто надо нормаотно мерять и главное уметь интерепритировать
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
11-28-2014, 01:56 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-28-2014, 01:58 AM EDWARD.)
Понравилось
И, особенно, эта
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
только к ушам не относится)
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 1,426
Тем: 17
Спасибо получено: 125 in 89 posts
Сказал спасибо: 239
Зарегистрирован: Apr 2014
WARM и COLD я бы назвал одинаково - пипец
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
11-29-2014, 06:20 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 11-29-2014, 06:25 PM EDWARD.)
Зависимость АЧХ и SPL от импеданса наушников http://doctorhead.ru/advice/75478/
При подключении к усилителям с разным выходным сопротивлением можно видеть, как меняется АЧХ. Можно видеть, что при подключении наушников к усилителю с выходным сопротивлением в 300 Ом АЧХ на 60 Гц меняется до 7 дБ.
АЧХ показаны на разном уровне, в соответствии тому, как будет изменяться SPL при подключении низкоомных наушников к усилителю с заданным выходным сопротивлением. При подключении наушников к усилителю с выходным сопротивлением 300 Ом уровень SPL будет ниже на 25 дБ. В данном случае на выходе усилителей был выставлен уровень сигнала 1 В rms без нагрузки (или нагрузке выше 1000 Ом). Таким образом, низкоомные наушники играют тише, чем высокоомные с одинаковой чувствительностью по отношению к напряжению, подключенные к усилителю с высокоомным выходным сопротивлением при одинаковом положении регулятора громкости.
Зависимость падения амплитуды в дБ в зависимости соотношения величины внутреннего сопротивления усилителя от величины нагрузки Rz на конкретной частое можно оценить на графике
Можно увидеть, что если например у усилителя внутренне сопротивление равно 50 Ом, и без нагрузки он выдает определенный уровень сигнала, то при подключении наушников с сопротивлением 25 Ом получаем соотношение сопротивления усилителя к нагрузке равным 2, и падение амплитуды в дБ будет равно около 10 дБ. Если у наушников сопротивление 50 Ом, то отношение равно 1, и падение амплитуды уже 6 дБ, а если у наушников сопротивление 100 Ом, то соотношение равно 0,5 и падение амплитуды составит 4 дБ.
Сообщений: 5,031
Тем: 200
Спасибо получено: 1,088 in 705 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
12-02-2014, 02:57 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-02-2014, 02:58 PM begemot.)
Я тут немного посмотрел, ну в общем с ушами ситуация ещё хуже чем с говорителями.
С одной стороны вроде как есть стандартизированные кривые.
Как например те что используются здесь http://en.goldenears.net/388
С другой стороны их как бы несколько, выбирай какую хочешь.
А на самом деле, судя по последним исследованиям, ни одна из этих кривых не отражает реально предпочтительной кривой.
Ну производители особо и не заморачиваются. Т.е. они пытаются что то сделать в районе от 2 до 10Кгц. Получается плохо.
Или очень плохо.
И у всех очень по разному.
Вот тут тётенька Алдошина пытается объяснить как возникли "стандартные" рекомендации
Акустические измерения стереотелефонов Алдошина.pdf (Размер: 356.99 KB / Загрузок: 27)
Статейка из Стереофила:
Stereophile Between the Ears: the art and science of measuring headphones by Keith Howard
Binaural Hearing, Ear Canals, and Headphone Equalization_David Griesinger_Harman Specialty Group.pdf (Размер: 949.65 KB / Загрузок: 4)
Довольно свежие исследования, проведённые в лаборатории Хармана Sean'ом Olive
За несколько последних лет он и компания опубликовали несколько любопытных статеек в JAES.
В этих видео Sean Olive коротенько описывает полученные результаты. Кстати, совсем свеженькие видео, просмотров немного.
Sean Olive: Headphone Perception/Measurement - PNW AES - 9.18.14
Dr. Sean E. Olive: Headphone Perception/Measurement - 9.18.14 Part 2
The Influence of Listeners’ Experience, Age and Culture on Headphone Sound Quality Preferences by Sean Olive, Todd Welti & Elisabeth McMullin
Слайды по теме:
Olive ALMA 2014 Winter Symposium Headphone Talk.pdf (Размер: 4.09 MB / Загрузок: 3)
AES 137 The Influecne of Listeners Experence, Age, and Cultire by Sean Olive.pdf (Размер: 3.01 MB / Загрузок: 2)
Relationship between Perception and Measurement of Headphone Sound Quality.pdf (Размер: 9.61 MB / Загрузок: 2)
Блог Sean'а Olive. Достаточно любопытно
The Relationship between Perception and Measurement of Headphone Sound Quality
.
Nobody Is Perfect
The following 2 users say Thank You to begemot for this post:
• EDWARD (12-02-2014), naomatrix (12-03-2014)
Сообщений: 1,426
Тем: 17
Спасибо получено: 125 in 89 posts
Сказал спасибо: 239
Зарегистрирован: Apr 2014
12-03-2014, 03:17 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-03-2014, 03:20 AM flipper.)
EDWARD Написал:При подключении к усилителям с разным выходным сопротивлением можно видеть, как меняется АЧХ. Это все понятно. Но главная проблема для многих в этих графиках не видна. А меж тем, звук меняется в том же направлении, что и у НЧ динамика, когда его цепляют через резистор. При этом горб на АЧХ наименьшая из проблем :)
Уши тоже нужно демпфировать. По крайней мере, многие :)
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
begemot Написал:За несколько последних лет он и компания опубликовали несколько любопытных статеек в JAES Я их все выкладывал сам знаеш где, можно перезалить сюда, но вроде ты все и залил
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
cyberflipper Написал:Уши тоже нужно демпфировать не то что нужно, обязательно! 1ом втытки уже слышно ойойой для низкоомников
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
12-03-2014, 04:28 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-03-2014, 04:28 AM EDWARD.)
cyberflipper Написал:Уши тоже нужно демпфировать. По крайней мере, многие :) Поясни, каким способом.
Сообщений: 1,426
Тем: 17
Спасибо получено: 125 in 89 posts
Сказал спасибо: 239
Зарегистрирован: Apr 2014
выходным сопротивлением, как еще :)
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
Блин, я думал, мож, ещё чё подскажешь нетривиальное ))))
The following 1 user says Thank You to EDWARD for this post:
• GUNFU (04-08-2015)
Сообщений: 5,031
Тем: 200
Спасибо получено: 1,088 in 705 posts
Сказал спасибо: 385
Зарегистрирован: Mar 2014
nazar Написал:1ом втытки уже слышно ойойой для низкоомников
Вот потому я и не люблю костылей на выходе
cyberflipper Написал:Уши тоже нужно демпфировать.
Закрытые уши работают на достаточно низкое акустическое сопротивление ушной полости.
Они значительно более нагружены акустически, по сравнению с головкой громкоговорителя.
Т.е. это скорее всего не так критично
nazar Написал:Я их все выкладывал
Да, спасибо, я их видел.
Эти презентации и видео-по сути краткие выводы,
которые Sean Olive выложил в свободный доступ.
Грубо говоря-выжимка из этих публикаций.
Кстати, он там говорит о какой-то новой супер-пупер предпочтительной кривой.
Но саму свою кривую они где-то выкладывали? Я что-то её не заметил, может не внимательно смотрел.
Nobody Is Perfect
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
begemot Написал:Вот потому я и не люблю костылей на выходе а кто их любит?, хотя многие лупят даже по 5ом)
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 61
Тем: 7
Спасибо получено: 14 in 11 posts
Сказал спасибо: 20
Зарегистрирован: Jun 2014
12-06-2014, 11:12 AM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-06-2014, 11:14 AM naomatrix.)
Кому интересно, сетап для измерения АЧХ наушников одного японца - Headphones measurement system used equipment and configuration.
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
nazar Написал:begemot Написал:Вот потому я и не люблю костылей на выходе а кто их любит?, хотя многие лупят даже по 5ом) А сколько Ом надо на выход?
Сообщений: 4,106
Тем: 52
Спасибо получено: 1,360 in 731 posts
Сказал спасибо: 468
Зарегистрирован: Apr 2014
Ноль
"The universal aptitude for ineptitude makes any human accomplishment an incredible miracle." John Stapp
Сообщений: 1,079
Тем: 41
Спасибо получено: 111 in 67 posts
Сказал спасибо: 459
Зарегистрирован: Jun 2014
12-26-2014, 01:56 PM
(Сообщение последний раз редактировалось: 12-26-2014, 01:57 PM EDWARD.)
зависимость импеданса наушников от частоты, что приводит при ненулевом выходном сопротивлении к искажению АЧХ и тембральной окраске. Менее очевидный (и более зловредный факт) тот, что наушники являются источником нелинейных искажений, и, если измерить искажения на них в зависимости от выходного сопротивления источника, то картина будет довольно любопытная. Хуже того, даже при близком к нулевому выходному сопротивлению при использовании многих ОУ искажения напряжения на выходе при работе на наушники могут вырасти в разы по сравнению с искажениями на резисторе с сопротивлением, равным минимальному значению импеданса наушников. Второй факт был решаюшим, когда я выбирал ОУ для OBH-21SE и в конце концов выбрал LM7171
Алексей Nikitin
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=4867&page=2
|