Двухполярный источник питания из однополярного

[nazar]

ОФФ Игорь пожалуйста вставляй фотки средствами форумного движка а не какихто файлообменников.

[Igor]

ОК.
Есть тема как правильно делать это на форуме?

[Black_Jack]

   

[nazar]

http://www.audio-perfection.com/forum/sh...hp?tid=702

[thickman]

Если гальваноразвязка обязательна, а к стабильности требования невысокие, или наоборот оч высокие (работа с постстабилизаторами), тогда как вариант Transformer Driver for Isolated Power Supplies, поисковик выдаст кучку микрулек. Приглянулась https://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/MAX845.pdf - довольно мощная. Если жаба не душит, трансформаторы под это дело - https://ru.mouser.com/datasheet/2/706/di...520302.pdf

[Igor]

Дороговато.
Меньше габариты, близкие параметры, дешевле применить уже готовые монолитные "кирпичики". Внутри один к одному.

[Black_Jack]

Если MAX845 дороговато, тогда TI SN6501 (в 2 раза дешевле)

[thickman]

Дороговато.

Дороговато. Но эта проблема отходит на второй план, если требуется много изолированных источников из одного флакона.
Хоть и не в тему, но спрошу. Зачем вам в мостовом преобразователе понадобилось аж четыре изолированных источника на драйвера затворов? Там ведь два плавающих ключа. Типовое решение – стабилизированный DC-DC без гальваноразвязки на нижнюю рельсу для питания драйверов нижних ключей и всего прочего. Для двух верхних плавающих – два кирпича с гальваноразвязкой. Причем на верхние летающие прокатят и нестабилизированные, если их запитывать от нижнего стабилизированного DC-DC.

[Igor]

Нужна была гальваническая развязка контроллера.
Решение нашел крайне дешевое, основные трудозатраты в проектировании, железо в серии копейки.
Стабилизация? Лучше перебдеть, чем недобдеть. Т. более за те же деньги.
..............
Сегодня эти специализированные драйверы опторазвязки не дорогие. Нет народ идёт на любые ухищрения, что бы в любительских условиях, не имея опыта с мощными ИБП создать себе огромннуе проблемы. Их в ИБП и так хватает. По этому и принял решение не искать приключений. И не нашел.

[Black_Jack]

Для двух верхних плавающих – два кирпича с гальваноразвязкой

Зачем так сложно? Если можно сделать Boot-Strap или применить соответсвующий готовый драйвер.
ISL2110/11, ADuM3223.

[Igor]

Решений очень много для этого узла.
Кому какой нравиться такой тот и делает. Есно от самых дешёвых на трансформаторе, до спец дорогущих м\с.
Я выбрал самое оптимальное для меня. И не дорогое. И безпроблемное, с массой даташитов и рекомендаций. Итд итп.
Как уже писали: "зачем делать плохо, плохое. Когда можно сделать хорошо, хорошее."

[Black_Jack]

Да, решений и сопутствующих факторов может быть много.
Но я, пожалуй, не соглашусь, что на трансформаторе будет дешево (разве что намотать самому из того, что есть в тумбочке и в единичном экземпляре)
Там уже всё посчитано до нас :)

[thickman]

ADuM3223

Да, ADuMы любые оптодрайвера уделывают по скорострельности и помехоустойчивости, спору нет. Сюда бы ещё добавил проверенный Si8235 от Силабса. Драйвер со встроенным DC-DC нынче тоже не проблема, однако дороговато. Бустрепное питание сильно на любителя. В общем, универсального решения нет, мне лично по душе трансформаторные драйверы затворов, в мои любимые топологии они вписываются отлично –лучше оптодрайверов по цене, без геморроя с питанием… и с помехоустойчивостью дело обстоит получше :) Но в данной ветке это оффтоп голимый, простите.

[Igor]

разве что намотать самому из того, что есть в тумбочке и в единичном экземпляре

Конечно самому. Очень сомневаюсь, что на форуме гиганты промышленной электроники присутствуют.
Но, одно но.
Ремонтом не занимаюсь, но отказать приятелям не могу. ВСЕ сварочные балалайки из магазина на имп. трансформаторах сделаны. Конкуренция.
В профессиональные не заглядывал.
........................

Но в данной ветке это оффтоп голимый, простите.

Почему?
Преобразователи не только на милли и микро токи.
Особо фанатичным любителям автозвука одного герератора не хватает на машине. А они сегодня -> 1кВт. Второй ставят. Без инвертора двуполярного в тамошних усилителях ни как. Сварочными кабелями усилитель к аккум-ру подключают. Не шучу. S=16мм2. Такие стандартно на бытовые сварки ставят. Но если токи посчитать, такой и нужен.

[ActiveStalker]

https://www.ti.com/lit/an/slvaej3/slvaej...le.es%252F

Еще такое видел. Неприятно, что не симметрично, но 1 бак конв и одна индуктивность всего.

[begemot]

Есть ещё один довольно неплохой способ.
Положительное напряжение-берётся обычный подходящий буст.
А отрицательное- https://www.ti.com/lit/an/snva022e/snva0...e.com%252F
https://www.ti.com/lit/an/snva856b/snva8...6883552173
https://www.vishay.com/docs/76946/creati...oltage.pdf

Удобен тем что можно подобрать для каждого плеча то что наиболее удобно, так как таких мелких конвертеров - море.
И тем что каждое плечо независимо "активно" регулируется. Соответственно можно быть достаточно гибким в выборе компонентов.
Я бы поискал что-то с частотами порядка 1МГц и без всяких "power saving" режимов.
Поскольку, если не нужен высокий КПД при мелких нагрузках-от них больше вреда чем пользы.
Для 50-100мА я бы наверно не стал так делать, а вот для 0.5А и выше-такая топология-самое то.

[ActiveStalker]

А можно так сделать, что входное допустим +5 вольт, а выходное нужно -8. Я читал все эти статьи, но они говорят о том как или сделать инвертор 1к1 или входное допустим +12 а выходное -5, или больше но меньше чем 12. Где можно взять модели для LTspice чтобы поиграться, если есть

[begemot]

А можно так сделать

Конечно.
Вообще это немного нестандартный метод, но практически любые buck конвертеры работают.
Требования:
1. минимальное входное конвертера должно быть меньше или равно минимальному напряжению на входе
2. максимальное входное конвертера должно быть больше или равно максимальному входному + максимальному выходному
В Вашем случае я бы искал конвертер который работает от +4.5В (мин) и допускают на входе больше +5+8=13В мах.
Мах я бы искал +15-17В чтоб с запасом.
Ну и отличие от стандартной схемы-надо ставить развязывающий конденсатор по входу не только Vin-земля, но и Vin-Vout
Например: TPS62933P
Там в таком же кузове куча похожих конвертеров с разными токами и немного фазными фичами.
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/tps629...FTPS62933P
https://www.ti.com/lit/an/slvafh1a/slvaf...FTPS62933P
https://www.ti.com/lit/ug/tidue82a/tidue...FTPS62933P
Если не очень важен КПД при малых токах, я бы выбрал частоту в районе 1Мгц и forced PWM, чтоб выхлоп был почище. Индуктивность-в диапазоне 4.7-12 мкГ. И при соответствующем выборе выходной керамики можно без проблем получить пульсации пару милливольт.
Ну и выбросил бы пару ненужных детальков, типа понтов в енайбле из примера

Модельки-надо глянуть у ТИ и перевести в ЛТ если они открытые.
Но вообще там нечего особо моделировать.
Стартап у модельки скорее всего не будет работать очень точно.
Да и вообще, в модельке скорее всего будут проблемы, поскольку они все обычно рассчитаны на стандартное включение.
А так-любой синхронный конвертер с подходящей частотой. Только моделировать как будто он только положительный.
Входное-сумма входа и выхода. Ну и если интересуют пульсации выходного напряжения-выходную керамику надо моделировать с ESR.
А если в больших кузовах (0805 и больше) то и с ESL.

[ActiveStalker]

Спасибо огромное за информацию. Ознакомился. Теперь бы еще понять что такое устойчивость в boost конверторе и как ее научиться симулировать без этих страшных формул

https://www.ti.com/lit/an/slva274a/slva2...e.com%252F

В буст конверторах есть две цепи компенсации - одна подключается к ножке COMP вторая feedforward, как в усилителях - подключаемая параллельно к ближайшему к выходу резистору ООС RC цепь. Наверное начинать рассматривать устройство нужно как LC фильтр из индуктивности буст конвертера и выходной емкости, но все равно не ясно с какой стороны начинать делать модель, чтобы прояснить это наглядно в симуляторе

https://www.analog.com/en/resources/anal...twork.html

[Black_Jack]

Делайте на чем-то от Линеар\Аналог.
У них есть LTPowerCAD, там можно все промоделировать малой кровью.
Поставьте софт, там подберете чип.