[nevermind]

Коллеги, прошу помощи. Неожиданно для себя получил +16dB петлевого на частоте 20kHz, но не понимаю, как это работает. Добавил всего несколько резисторов, и все заверте...

В общем, схема до внесения изменений:
   

Она же с изменениями:
   

Усиление первоначальной схемы:
   

И вот что получилось:
   

А всего-то разницы - добавил R23-R27...
Что происходит?

P.S. я понимаю, что один дурак может назадавать столько вопросов, что и десять мудрецов не ответят, но вдруг...

[begemot]

Вы изменили добротность фильтра С15/С17 т.к за счёт резисторов возникла дополнительная петля ОС. Что-то типа "регенерации"

[nevermind]

Забыл сказать, что запасы по фазе и усилению не уменьшились.

[begemot]

Фильтр есесьно остался того-же 2 порядка. Поэтому спад "в пределе"-такой же. А добротность увеличилась. Соответственно, АЧХ и ФЧХ изменились только в районе частоты среза, т.е. около 15-20КГц.

[nevermind]

Сейчас глянул - на THD этот рост усиления не повлиял никак. Ну и вслед за военным кораблем тогда.

[nevermind]

Господа, с Новым Годом!
Вот такой вопрос:
изменил схему, THD и IMD существенно улучшились (см.).
   
   
   
И вроде бы стабильность неплохая:
   
   

Но в глубоком клипе схема начинает возбуждаться. В общем, о чем это должно говорить и куда копать?

[nevermind]

Господа, понимаю, что мог надоесть с дурацкими вопросами, но звернутися більше нема до кого.
Несколько дней войны с возбудом в клипе дали вот такой результат:
клип на 1kHz
   
клип на 20kHz
   

Считать ли такой результат (20kHz) удовлетворительным?

[begemot]

На мой взгляд-вполне.

[nevermind]

Ну, спасибо. Вот итоговая схема (аж самому страшно)
   
Три симметричных дифкаскада... Это я психанул, ндаа... А возбуждался на самом деле шунт, зараза этакая.

[nevermind]

...и снова зравствуйте. Опять я с дурацкими вопросами.
Какая картинка кажется более правильной?
1:
   
2:
   

[begemot]

Обе выглядят странновато

[nevermind]

Поясните, будьласка.

[begemot]

На обоих неправильно посчитан Gain Margin

[nevermind]

А, это MicroCap так дурит, я уже привык. Правильно он кажет на вкладке Nyquist.
   
Мне другое интересно - насколько влияет горизонтальность фазовой характеристики в звуковом диапазоне частот на звучание.
Ну и непонятно, почему всего два резистора (R36, R37) делают из "детской горки" почти прямую линию.
   

[begemot]

Включите R36/37 слева от Вашего пробника

[nevermind]

-- Семен Семеныч! (с)

[ActiveStalker]

Подскажите может ли такое быть или где я ошибаюсь? Допустим глубина ООС усилителя 100 дб, Линейность без ООС 1%, Напряжение питания 50 вольт. Значит при 40вАмпл он генерит гармонику или несколько величиной 0.4 вольта. Далее это вредоносное напряжение после ослабления делителем ООС (примерно 30 раз) попадает на инв вход. После этого оно должно быть усилено петлевым усилением, и попасть на выход в противофазе, чтоб вычесть ошибку из основного сигнала. Ну вот 0.4/30*1e+5 получается какое - то дико большое значение. А это предположительно таким должно быть напряжение в УН, чтобы компенсировать нелинейность. Мне кажется, что УН такого усилителя может постоянно влетать в клип. И ему или нужно сильно уменьшать собственные искажения до ООС или резко снижать ООС.

[begemot]

Вы смешиваете то как усилитель работает с разомкнутой ОС и с замкнутой.
Давайте только уточним, то что Вы называете " глубина ООС" судя по Вашим расчетам это усиление с разомкнутой ОС. Учитывая К_делителя 1/30~-30дБ, петлевое усиление=100-30=70дБ
Как только Вы замкнёте петлю ОС, вместо 1% (-40дБ) искажений на выходе будет что-то порядка -40дб-70дБ=-110дБ. Конечно очень грубо и считая что вся нелинейность в основном в ВК и на выходе УН.
Таким образом, Ваше уравнение на самом деле должно выглядеть (в дБ) -110-30+100=-40дБ. А не -40-30+100=30дБ как у Вас. Соответственно, никаких криминалов в сигнале -40дБ я не вижу.

[ActiveStalker]

Как только Вы замкнёте петлю ОС, вместо 1% (-40дБ) искажений на выходе будет что-то порядка -40дб-70дБ=-110дБ.

Вот тут тоже не до конца понимаю. До ООС 0.4 вольта искажений на выходе усилителя есть, после ООС уменьшено в к ООС раз - логично. Но для того чтобы оно уменьшилось его же нужно исправить - то есть усилить в петле и подать в противофазе. А если так то весь мною предполагаемый трабл ниже. Мне кажется у меня в голове какой то конфьюз со временем как происходит процесс суммирования и формирования сигнала включая поправку на исправление ошибки.

Давайте например возьмем график выше, кстати очень красивый. Это именно loop Gain - усиление в петле, а не общее до замыкания. Я не вникал в тему, но если он анализирует устойчивость, то скорей всего сигнал был подан на вход ООС, а усиление взято на выходе усилителя.

Ну вот усиление в петле на 20 кГц = 85 дб. Мой вопрос в прошлом сообщении был примерно такой. Что произойдет с этим усилителем, если у него при размахе выходного сигнала 40вАмпл появится гармоника величиной 1% (0.4в)? Как мне показалось произойдет следующее. С выхода усилителя она пойдет по петле ОС (допустим она общая на весь усилитель). Делителем будет ослаблена в 30 раз (или на ~30дб), то есть 0.013в, если предположить что КУ усилителя с замкнутой петлей 30 раз.  Вот эти 13 мв! дальше попадают на инв вход и усиливаются в кООС (85 дб =17800 раз). Ну и выходит 231 вольт. То есть мне кажется, если я конечно правильно понимаю алгоритм работы ООС, то у УН не хватит напряжения для компенсации и он влетит в режим ограничения.

[begemot]

Но для того чтобы оно уменьшилось его же нужно исправить

В обычных. как бы стационарных, условиях никаких траблов не будет. Траблы возможны при перегрузке по напряжению, скорости нарастания или при подаче питания, когда нарушаются условия линейности работы петли. При этом важно чтобы система нормально выходила из перегрузки, т.е. восстанавливалась, а не "залипала" тем или иным образом в этих условиях. Поэтому так важно проверять систему в этих условиях. И защищать систему от их возможного возникновения.