[begemot]

кого? если нет общедоступного "стандарта" измерений

Какой общедоступный стандарт? Чем они руководствовались когда писали ТЗ?
Ты считаешь что они записали в ТЗ "шоб звучало"?
Заметь, я не спрашиваю что было там записано.
Но они не сказали ничего по поводу того что именно улучшено.
Неужели ты считаешь что они будут проводить какие-то прослушки. Это даже не смешно.
Они же начали приводить разрезы конструкции. Это первый признак лабуды, когда производитель
пытается подменить объективные данные якобы "улучшенной" технологией, которая как бы очевидна
из их простенького схематичного разреза.
Если всё так просто и очевидно, чем они простите занимались последние 30 лет?
Не говоря уже о том что в аудио денег практически нет и мало кто будет специально
заниматься разработкой чего-то реально качественного именно для audio.
Всё направленно на дешёвый майнстрим.

[nazar]

Какой общедоступный стандарт?

да нет их, какой какой

Чем они руководствовались когда писали ТЗ?

мне это тоже интересно

Неужели ты считаешь что они будут проводить какие-то прослушки. Это даже не смешно.

ПРП проводил, так что думаю есть исключения из правил

Это первый признак лабуды

ну а что еще в качестве рекламы можно написать, конечно лабуду

[naroznyv]

Какой общедоступный стандарт?

да нет их, какой какой

Чем они руководствовались когда писали ТЗ?

мне это тоже интересно

Неужели ты считаешь что они будут проводить какие-то прослушки. Это даже не смешно.

ПРП проводил, так что думаю есть исключения из правил

Это первый признак лабуды

ну а что еще в качестве рекламы можно написать, конечно лабуду

Дело может быть в нелинейностьи емкости ? "В своё время были специальные типы Oscon-ов, с низкой нелинейностью, но вроде как сейчас они уже не выпускаются. "

[naroznyv]

в малоточке без отсечки

это как?

LM4562 работающий на 10к резистор например

[bobby_ii]

все что видел в патентах и прочей лабуде это игры за диэлектрический слой

Не только. Н-р Пчилипсы "обжимали" аудиоконденсаторы чтобы снизить вибрации (явления а-ля электрострикция - обкладки притягиваются друг к другу за счет разнополярных зарядов).
Я видю несколько направлений:
- снижение измеряемых паразитных параметров (сопротивление, индуктивность). Для снижения активного - или делать обкладки из материала с бОльшей удельной проводимостью - меди или серебра, или увеличивать толщину фольги (так почему-то дешевле), или делать множественный контакт (никогда такого не видел).
- явления контактизъма, н-р ножка - Ал.фольга. Тут тоже хорошо бы чтобы ноги и обкладки были из одного материала.
- механические явления (см. выше)
- ну и конечно, линейность диэлектрика/диэлектрического слоя.
- еще есть адсорбция
- еще явления, связанные с приемом УКВ/ДВ/СВ/ТВ и пр :-) . Тут корпус важен.
Искажения конденсаторов отличаются в зависимости от применения. В аудио вижу 3 применения:
1. ненагруженный - через конденсатор почти не идет ток и почти не меняется напряжение (пример - межкаскадник)
2. нагруженный с большим изменением напряжения (пример - фильтры АС)
3. нагруженный с малым изменением напряжения (пример - БП)
Требования разные. Соотв. и акцент на разное. Хороший кондер для БП вряд-ли будет хорошим межкаскадником, итд (для БП н-р, хвалят "танталы").

[bobby_ii]

Какой общедоступный стандарт? Чем они руководствовались когда писали ТЗ?
Ты считаешь что они записали в ТЗ "шоб звучало"?

Проблема в том, что а) нет стандарта измерений б) то, что мы слышим, не всегда может быть измерено (недостаток разрешения). в) не факт что то, что мы слышим как-то проявится на стац. сигнале.
Смешно, что факт "на лицо": СЛЫШНО!!! А измерениями занимались единицы.
Это к тому, что не плохо бы изобразить методу в соответствии с применением, да самим померить. Никто больше этим заниматься не будет. Если только Аудиокиллер :-). Но он тож не будет. Ему видать надоело.

[nazar]

Дело может быть в нелинейностьи емкости ?

это само собой разумеется, но все не обьясняет

LM4562 работающий на 10к резистор например

самое интересне что субьективный результат никак не зависит от того где конд стоит, будь то меж каскадами или в питании.
Поэтому -160дб Кг и отсутствие конденсаторов "на пути сигнала" отнюдь не означает хорошего звука если на БП никто не обращал внимания...

[naroznyv]

Дело может быть в нелинейностьи емкости ?

это само собой разумеется, но все не обьясняет

LM4562 работающий на 10к резистор например

самое интересне что субьективный результат никак не зависит от того где конд стоит, будь то меж каскадами или в питании.
Поэтому -160дб Кг и отсутствие конденсаторов "на пути сигнала" отнюдь не означает хорошего звука если на БП никто не обращал внимания...

там же (шина питания и выход оу) будет разница на величину петлевого усиления ?

[begemot]

будет разница на величину петлевого усиления ?

Если считать что питание ОУ достаточно хорошо развязано (с учётом его собственного подавления питания), что
используется "чистая" земля без всяких токов и нет наводки от протекающих токов на вход
и петлевое достаточно высокое -да, примерно.

[nazar]

Дело может быть в нелинейностьи емкости ?

это само собой разумеется, но все не обьясняет

LM4562 работающий на 10к резистор например

самое интересне что субьективный результат никак не зависит от того где конд стоит, будь то меж каскадами или в питании.
Поэтому -160дб Кг и отсутствие конденсаторов "на пути сигнала" отнюдь не означает хорошего звука если на БП никто не обращал внимания...

там же (шина питания и выход оу) будет разница на величину петлевого усиления ?

Разница чего?
Ток нагрузки который течет через литы бп и
через межкаскадный лит
никак не отличается

[bobby_ii]

самое интересне что субьективный результат никак не зависит от того где конд стоит, будь то меж каскадами или в питании.
Поэтому -160дб Кг и отсутствие конденсаторов "на пути сигнала" отнюдь не означает хорошего звука если на БП никто не обращал внимания...

Субъективное "звучание" одного и того-же конденсатора в межкаскадье и в БП одинаковое? Условия работы 100% разные.
Параллельные стабы по идее должны спасать от тока через кондеи. Что при этом со звучанием?

[Altor Audio]

Никто больше этим заниматься не будет. Если только Аудиокиллер :-). Но он тож не будет. Ему видать надоело.

Я недавно измерял всякие кондерчики, могу оформить да выложить.

[EDWARD]

Никто больше этим заниматься не будет. Если только Аудиокиллер :-). Но он тож не будет. Ему видать надоело.

Я недавно измерял всякие кондерчики, могу оформить да выложить.

Ждём

[begemot]

могу оформить да выложить

Было бы любопытно

[nazar]

Параллельные стабы по идее должны спасать от тока через кондеи. Что при этом со звучанием?

только если совсем без кондерчиков типа вот так http://s-audio.systems/diy/psu-without-electrolytic , тогда намного лучше

Я недавно измерял всякие кондерчики, могу оформить да выложить.

Кг? тогда всякая мелочь 4,7-100мкф для межкаскадников будет интересна

[naroznyv]

По поводу замеров кондеев - все же видели Cyril Bateman TestCap in Twin-T notch filter ?

[naroznyv]

Если считать что питание ОУ достаточно хорошо развязано (с учётом его собственного подавления питания), что
используется "чистая" земля без всяких токов и нет наводки от протекающих токов на вход
и петлевое достаточно высокое -да, примерно.

Разница чего?
Ток нагрузки который течет через литы бп и
через межкаскадный лит
никак не отличается

я про переменную составляющую напряжения на шинах питания и на выходе усилителя

[Altor Audio]

Кг?

не, импеданс - подавал через резистор белый шум и смотрел через АЦП спектралабом.
Кг я могу только на 1кгц померять.

[nazar]

И что импеданс как то отличается от того что должен быть (емкость конда)?

[Altor Audio]

Ну, мне было просто интересно сравнить коненсаторы разных номиналов и разных типов, в основном там осконы и ельна, но есть и рубикон, и ничикон, и чеми-кон, и панасоник.

Хотя изначально, меня больше интересовал выходной импеданс стаюа, где на выходе стоят эти конденсаторы, и я измерял именно его. Но в один прекрасный момент решил отвлечься, и перемерять просто саи конденсаторы, что были под рукой :)