Влияние дифракции на характеристики громкоговорителей

[begemot]

А может всё-таки сначала сделать нормальный кузов? Морда лица у твоего очень здоровая. Проблемы будут меньше выражены

[Tetragramaton]

я подумываю чтоб сделать (потом как - то) другие АС, но на этих я должен хорошо натренироваться.... Вы не понимаете. Они в том виде в котором сейчас тупо уничтожают всё что я слышу где угодно... Конкретно я не хожу по салонам и не слушаю флагманские Фокалы или еще что - то, но у моих знакомых тоже есть колонки, усилители, в.т.ч и в торговых сетях в специальных комнатах небрезгаю посидеть послушать колонки которые там подключены... Выносная концертная аккустика часто стоит на улицах. В тренажерных залах тоже есть колонки, и везде по сравнению с моей системой одно гавно. Они даже щас хороши, но я чуть чуть их еще коректирую... добавляю 30Гц на 8 дб ,60 уже нетрогаю, это понятно, там у меня как раз завал АЧХ, да и 30Гц по нулю тянут только очень большие АС, потом я убираю 500Гц (это обязательно), и немножко +- 1 дб коректирую ВЧ - но это тоже необязательно. Конкретно выперает 500 Гц. Они делают из Рамштайна кашу.... Я понимал это, но измерения в ближнем поле показывали норму. Я незнал тогда чем это объяснить. Теперь оно дошло и я знаю причину... Чтоб мои 35 АС запхнули за пояс тупо всё что есть серийно в продаже в Украине, нужно учесть тот бафл, и немного подтянуть уровни чтоб у меня 45Гц по нулю выровнялось с основной линией... Чуйка АС скорее всего будет около 83...84 дб (это с учётом того что НЧ излучает покругу с вдвое меньшей отдачей чем там записано в паспорте), зато ненадо будет ничего задирать

[Tetragramaton]

на сталкере "Фокс" утверждал что на десятках не может быть баса.... так блин есть!!! я небуду говорить о мощности - но ее предостаточно. Только о форме... это достаточно тяжёлый с самого низу и (сочный) мидбас который в лучшем виде раскрывает идею резиновых подвесов с относительно большим рабочим ходом. Бас практически не гулкий, но упругий и динамичный. Я понимаю что он не идеально быстрый ( скажем бас бочку в той же динамике чтоб било в грудь не на сто процентов повторит), но брать снизу от 30 Гц за душу может.... звук с таким басом кажется большим, и его приятно слушать.... Я не музыкант, мне ненужна точная копия звука. Если украшение идёт напользу то я непротив какими бы причинами оно там не возникало. Поскольку из тех жанров которые я слушаю бас может быть только синтетическим (это или семплирование, или что угодно но не живые инструменты) или полусинтетическим, такая "резиновая" окраска в том виде в котором есть меня вполне устраивает.

[Tetragramaton]

Хорошо... теперь о морде. Я долго колупался в EDGE какие выводы.... дальше чем 1.5....2 м в квартире непослушаешь. В таком виде "дефракция" не превышает +- 0.5дб. ну может чуть больше..... Бафлстеп зависит в наибольшей степени от ширины морды... тоесть морда в 35 см дает эффект на 100....400Гц морда в 20см 300....800Гц. ну и что лучше? лично мне подавлять бафл легче на срезе НЧ. Я просто увеличу емкость в фильтре, ну МАКСИМУМ добавлю еще одну катушку, или домотаю существующие. СЧ у меня резанутый с 500Гц помоему, его тоже можно немного "нагнуть" в чём проблема? это будет очень легко родить на уже имеющихся фильтрах. Сложнее опять считать и делать те аттенюаторы на большую величину, потому что там нужно добиваться идеальной ровности ВЧ излучения в обоих каналах, чтоб не тянуло кривизной

[Tetragramaton]

lsr6332 - Широкая морда - нет проблемм с бафлами и направленностью ( в НЧ фильтре две катушки, и более сложный фильтр, на котором убили бафл). дальше ширина морды побоку. А там кстати двенаха стоит, и морда около 40 см ( бафл где - то 60....300Гц)предположительно. Но они еще закруглили стенки передней панели. Незнаю насколько это помагает уменьшить дефракцию.... и сместили СЧ\ВЧ относительно центральной оси. Тоже видимо неспроста. У них больше возможностей чтоб хорошо макетировать и точно мерять.... Очень жаль, но НЧ в этих колонках убогие.... от 60Гц на двенахаха.... Извините - очень плохо.

[Tetragramaton]

в ЛСП каде можно легко прицепить к АЧХ в ближнем поле бафл.... и пипец уродам, здохнуть все!!!! а я сведу еще правильней.

[begemot]

Вы не понимаете. Они в том виде в котором сейчас тупо уничтожают всё что я слышу где угодно...

Ты просто начал с правильных вещей. Ты причесал частотку. Это наиболее существенно.

на сталкере "Фокс" утверждал что на десятках не может быть баса.... так блин есть!!!
.....Я не музыкант, мне ненужна точная копия звука

Я слышал много разных глупостей...

.....Я не музыкант, мне ненужна точная копия звука...

Музыканты не знают что такое точная копия звука. Они себя слышат совершенно по другому. Музыкантов практически никогда не привлекают с серьёзным экспертизам.

[nazar]

Нашел таки - http://www.3dar.ru/downloads_en.shtml

[flipper]

Конкретно я не хожу по салонам и не слушаю флагманские Фокалы или еще что - то

А чей в этих фокалах, кроме пищалки? У них идет что в 2, что в 3 полосах один и тот же мид, и достаточно, скажем так, не хайэндовый... Фантомас его мерил, искажения прут мама не горюй.
На вслух - пищалка хороша, средник малость туповат, тому же Eton 3'' заметно уступает.. Вобчем я б за них столько денех не дал..

[Tetragramaton]

если по хорошему бафл на НЧ очень легко убрать если сделать переднюю морду квадратом чуть больше диаметра динамика (тогда он будет гораздо выше частоты среза, ну для десятки и квадрата 35х35см выше 1кГц)... Но для СЧ и ВЧ как раз выгоднее чтобы морда была пошире, тогда их диапазон почти одинаково с минимальными дефракциями отражается

Первое что мне сразу пришло на мысль - это трёхблочная АС с шарообразными СЧ и ВЧ. Оказывается им гораздо выгоднее большой и равномерный экран, ну или обычная морда.... Кстати СЧ если с приличным экраном можно вообще сделать открытым избавив себя от горба на АЧХ СЧ связанного с добротностью

[begemot]

   
http://www.canuckaudiomart.com/forum/vie...64#p202368

Надо в первую очередь смотреть как ведёт себя диаграмма, особенно в районе частот раздела. Т.е. как сшиваются характеристики диаграммы с разными физическими размерами и как на это влияют фильтры.

[begemot]

Ну ну. Встречал я таких настройшиков. Один из них был главным (там их было несколько) звукорежиссёром ГЦКЗ Россия. В конце 80-х. Он долго надувал щёки и рассказывал про то как он, со своими золотыми ушами, охренительно настраивает на слух 1/3 эквалайзер. Когда я потом показал на 1/3 октавном анализаторе что он там напонастраивал, произошла лёгкая истерика с рваньём волос на одном месте. И главное, он сразу забыл про свой золотые уши. И больше не вякал.
Настраивать зал или комнату надо на розовом шуме. Только не на слух, а нормальным анализатором.

[begemot]

А слушать надо на всём, и на шуме и на синусоидальном свипе и на...Оно всё показывает разные проблемы.
Я кстати не думаю что серьёзные производители пользуются CLIO. Они могут позволить себе и нормальные камеры и соответственную измерительную технику.

[баюн]

Просто фразы типа "мы все делаем на слух" сразу провоцирует боевую стойку. Слишком много вокруг шизотерики. Взять хотя бы самый недавний случай - когда куча народу на вегалабе пищала "какой чудесный сч scanspeak 10F", а потом фантомас его померил, и там гармоники под процент. И скажите мне, что теперь делать с отзывами всех этих людей?

Если бы фантомас сподобился померить коеффициент гармоник у скрипки, или гитары, особенно электрической с примочками, ему бы после этого пришлось серьёзно сократить свою аудиотеку, изъяв из неё все записи с участием этих источников устрашающего уровня гармоник, и ограничиться только синтетическими источниками чистых тонов.

[flipper]

А это тут вообще причем? Никакого отношения не имеет к вопросу. Задача техники не вносить в сигнал ничего. Если искажения велики, слабые сигналы уничтожаются продуктами искажений сильных сигналов. А ситуация, когда в спектре присутствуют как слабые, так и сильные сигналы, в реальном аудио встречается сплошь и рядом. Вот поэтому у тех, кто не уделяет должного внимания искажениям АС, эти АС ничего, кроме одинокой скрипки в поле, сыграть и не могут. Любое сложное произведение превращается в тупую, невнятную кашу.
Более того, динамик с высоким КГ обертоны вашей же скрипки благополучно и уничтожит, заменив их своей отсебятиной :)
Я послушал динамиков, у которых и 2%, и 0.5%, и 0.1 -0.05% и мое личное мнение таково: слух вышеописанное прекрасно подтверждает. Динамик с 1% кни - дрянь, его место - на мусорке :) Можно пойти на компромисс, и нарисовать на мусорном баке логотип сканспик, если так будет легче.

[баюн]

А это тут вообще причем? Никакого отношения не имеет к вопросу. Задача техники не вносить в сигнал ничего. Если искажения велики, слабые сигналы уничтожаются продуктами искажений сильных сигналов. А ситуация, когда в спектре присутствуют как слабые, так и сильные сигналы, в реальном аудио встречается сплошь и рядом. Вот поэтому у тех, кто не уделяет должного внимания искажениям АС, эти АС ничего, кроме одинокой скрипки в поле, сыграть и не могут. Любое сложное произведение превращается в тупую, невнятную кашу.

Этим и был вызван поток восторженного писка вегалабовцев :)

Более того, динамик с высоким КГ обертоны вашей же скрипки благополучно и уничтожит, заменив их своей отсебятиной :)
Я послушал динамиков, у которых и 2%, и 0.5%, и 0.1 -0.05%
Уверяю, слух вышеописанное прекрасно подтверждает.

Слух обманчивая органолептика. Далеко не все любят слушать сложные произведения. Многие любят сольные исполнения, процентов девяносто вполне довольны электронной попсятиной. Подобная музыка с относительно бедным исходным спектром на высокогармоничных динах звучит интереснее, нежели на высокоточных. Разумеется, если спектр красивый, а не грязный.
Надо учитывать жанровые предпочтения. И финансовые возможности, разумеется. Тогда за относительно небольшие деньги относительно простыми средствами можно получать результаты, вполне устраивающие конкретного заказчика. Дело вкуса, в общем. Если его или ваши убеждения приводят к стрессу и бурному протесту при мысли о незначичельной гармошке, то разумеется, надо делать по максимуму. Главное чтобы слушатель был доволен, и получал ожидаемое.

[flipper]

У меня заказчик - я сам, и таки высокое разрешение и настоящую динамику я предпочитаю низкому разрешению и псевдодинамике, порождаемой грязью.
Если бы делал на заказ и за деньги - лепил бы то, что просят, это понятно.

[Tetragramaton]

Приехал домой... Поставил на эквалайзере эту ступеньку, как в симуляторе от 400Гц до 100Гц равномерным подъемом до уровня +6 дб... Всё.... эквалайзер ненужен, всё на месте... Через некоторое время нормально переварю инфу и еще раз переделаю НЧ\СЧ фильтр ( СЧ\ВЧ уже трогать небуду)

[Tetragramaton]

Кто-то если кто может подарите мне рабочий ЛСП кад с РАБОЧИМ оптимайзером и возможностью сохранять Fary87@mail.ru

[баюн]

У меня заказчик - я сам, и таки высокое разрешение и настоящую динамику я предпочитаю низкому разрешению и псевдодинамике, порождаемой грязью.
Если бы делал на заказ и за деньги - лепил бы то, что просят, это понятно.

Мы поняли друг друга.